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賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟委員會第4次全體委員會議

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0 賴委員瑞隆：（10時18分）謝謝主席，請郭部長。
1 主席：請部長。
2 賴委員瑞隆：郭部長，辛苦了！
3 郭部長智輝：委員早。
4 賴委員瑞隆：聽到前面質詢的這段時間，其實感覺到的就是對於台電是又要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水，就是說整個條件上面，其實大家過往採用最多的大概都是用國家撥補的方式來支持台電，然後能夠穩住民生的電價，穩住整個物價。結果現在明明就很清楚，因為俄烏戰爭的關係，油料漲了，增加了6,000億的虧損，這個部分如果不做處理的話，當然要由國家撥補嘛，如果都不撥補的話，當然就有漲電價的壓力。結果現在是不准它漲，又不給它撥補，那又要台電能夠存活下去，這不是矛盾嗎？部長，同意這樣的看法嗎？
5 郭部長智輝：謝謝委員的指教，我們非常同意您的看法。
6 賴委員瑞隆：所以我認為如果老是要講核能的部分，環境基本法第二十三條講得非常清楚，即非核家園，政府當然依法行政、台電一定依法行政、環境部也依法行政，如果朝野對於核能安全、對核廢料的處理，整個國家能夠達成共識的話，當然也可以來面對，但是沒有人要啟動這樣的討論跟處理，你要台電怎麼去做這件事情。
7 郭部長智輝：我想這就是大院所有的委員，只要有一份心來考慮到我們的國人，應該都會啟動這樣的討論，至於是誰來發動這樣的一個修法，我想就看他對國人的照顧有多少，我想這點大概是我們的一個想法。
8 賴委員瑞隆：好，我想我們還是全力的支持台電。
9 郭部長智輝：謝謝委員。
10 賴委員瑞隆：因為就像現在這次修法的方向，國際局勢轉變了嘛！慢慢地特別是透過俄烏戰爭之後，發現很多民營公司倒閉了，最後還是國家要買回，因為電力一定是國家最終的責任。這個結構的改變，過去的局勢，大家希望分散看看能不能市場自由化，後來發現這一套模式恐怕是不可行，最後還是要國家承擔，人民也沒辦法接受電力出問題，所以這件事情還是要回到國家負起總責任，這也是修法的主要原因。
11 郭部長智輝：當然，我想因為極端氣候造成臺灣地緣政治的改變，過去的全球化已經結束了，現在來講，我們必須靠自己在這個區域上面去努力，電業對我們來講，臺灣這麼小，但是我們的受眾這麼多，我們當然一定只能有一家公司，不可能彼此再去競爭，因為要考慮到電跟我們的生命有正相關，所以安全、生命是台電服務國人不可或缺最重要的一個命題。
12 賴委員瑞隆：它涉及到很多人的基本需求、國家的安全、淨零碳排的目標，甚至於整個國家上的需要，有時候肩負著國家的任務，國家要你做，你就是必須做，所以說為什麼台電必須要由國家來……
13 郭部長智輝：是。
14 賴委員瑞隆：所以這個修法方向我們全力支持。
15 郭部長智輝：謝謝委員。
16 賴委員瑞隆：再來，其實各國面對這些也都是用補貼電業來做抗通膨的部分，唯獨臺灣最辛苦，其他的國家從五千多億、七千多億，只有臺灣給你500億，甚至在增資之後剩下的就不給你了，剩下3,000億要你想辦法，又不准你漲電價，我認為是個矛盾啦！就是要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水，你要馬兒怎麼活下去，這完全是不合理的。其實整個電價、物價跟自由化也會相互連動，如果你要走向自由化的話，就要有心理準備可能會產生相關的電價問題，那我們希望穩定住物價又希望穩定住電價，所以當然就要朝這個方向來走。我再回到剛剛部長有稍微否認的，沒有所謂6%漲電價這件事情，沒有吧？
17 郭部長智輝：報告委員，6%、8%或12%，我確實沒有在我主持的會議裡面有這種討論；第二個，這個6%是怎麼計算來的，我也不清楚，不過，因為電價不是經濟部或經濟部長可以決定的事情，這個是由電價審議委員，他們根據當時的狀況，確定以後才能夠決定這個電價。電價審議委員裡面也有工業總會的代表、也有商業總會的代表、有各個民間企業的代表，所以基本上經濟部只能提供……
18 賴委員瑞隆：部長，我還希望經濟部表達出你們的態度，就像昨天，我看總統到臺東也講了，與其在野黨的訴求普發一萬元出去，跟用這些錢來支持台電，給台電的效益來得更大，對國家更有幫助，因為它能夠穩定住電價，同時間能夠讓台電永續經營，我們認為這是一個比較正確的方向，部長，也同意總統這個方向嗎？
19 郭部長智輝：謝謝委員，我們也很感謝總統能夠提示，如果大院願意給我們這1,000億的話，我相信這個對電價審議委員會有非常明確的提示。
20 賴委員瑞隆：所以我希望應該朝這個方向，除了既有的兩條路以外，第三條路其實就是支持增加補貼，我上次也提過新的民意有可能7、8月會再出現，因為你一旦調漲以後就回不來了，有些東西起來就回不來，現在很多蠢蠢欲動，電價幾乎是基本的。
21 郭部長智輝：是。
22 賴委員瑞隆：我還是希望這件事情在審議委員會裡面審慎的思考，就在這一段時間，當然也許有些方案算出來，但先不要動，等到新民意出來，不然萬一新民意出來之後，其實新民意是反對漲電價，支持用補貼的方式，結果你們已經漲上去了，物價波動造成影響了，已經來不及走回頭路了，好不好？
23 郭部長智輝：是、是。
24 賴委員瑞隆：是不是這一個也列入其中一個選項，好嗎？
25 郭部長智輝：我們會提供給審議委員，讓他們參考。
26 賴委員瑞隆：好，最後因為時間到了，我再問一下「骯髒15國」的部分，因為臺灣這幾年整個貿易順差增加相當快，現在成為幾乎第六大，臺灣有相當大的一個壓力要去處理，我們採購天然氣跟未來採購石油等等，這會是未來的方向嗎？除了軍購以外，採購這些石油、天然氣等等，會是我們減少順差的一個方向嗎？
27 郭部長智輝：報告委員，我們都有針對這些情境去做一些分析，然後研擬出對策。
28 賴委員瑞隆：所以這有可能是未來的方向嗎？還是要減少順差啦！這麼高的順差，當然川普現在的策略上面，他當然……
29 郭部長智輝：我們有各種研擬的情境，我想這是動態。
30 賴委員瑞隆：好，請部長就持續保持。最後一個，我上次在總質詢有提到大林蒲遷村的部分，我希望部長是不是能夠在年底啟動登記的程序，部長？
31 郭部長智輝：是，應該是可以。
32 賴委員瑞隆：好，朝這個方向可以啦！
33 郭部長智輝：好。
34 賴委員瑞隆：謝謝部長。
35 郭部長智輝：謝謝。
36 主席：好，謝謝賴瑞隆委員。
37 下一位請邱志偉委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-19-4
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","鄭正鈐","張啓楷","陳亭妃","張嘉郡","呂玉玲","賴瑞隆","邱志偉","陳超明","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","黃健豪","陳培瑜","黃國昌","葉元之","林德福","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-03-24"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 審查：一、行政院函請審議「電業法部分條文修正草案」案；二、本院委員賴士葆等 17 人擬具 「電業法第七十四條條文修正草案」案；三、本院委員林岱樺等18人擬具「電業法第六條條文修 正草案」案；四、本院委員楊瓊瓔等20人擬具「電業法第六條條文修正草案」案；五、本院委員 邱議瑩等16人擬具「電業法第六條條文修正草案」案；六、本院委員邱志偉等20人擬具「電業法 部分條文修正草案」案；七、本院委員鄭正鈐等19人擬具「電業法第七十四條條文修正草案」案
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