iVOD / 159539
吳秉叡 @ 第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 吳委員秉叡：（9時49分）主席，麻煩請陳主計長跟阮次長。 |
| 1 | 主席：請陳主計長、阮次長。 |
| 2 | 陳主計長淑姿：委員好。 |
| 3 | 阮次長清華：委員好。 |
| 4 | 吳委員秉叡：兩位好。我在這個地方有十幾年的經驗，所以我對於普發現金或是類似現金的消費券，大概有遇到過幾次，第一次是馬政府時代；第二次是蔡政府時代，蔡政府時代是發三倍券、五倍券，再加上6,000塊現金，這一些都有一個共同的特徵，都是行政院認為應該要這樣做，所以他提了一個特別條例到立法院審議，立法院通過之後，再根據這個特別條例編預算，然後再來實施。也就是說，立法院依照憲法是審查預算，不能做預算的提案，如果你把預算的提案放在法律的硬性規定，那行政權存在的兩大支柱：一個預算、一個人事，就被你立法機關拿走了。像我在立法院這一屆進來宣誓的時候，我們誓詞上面是寫要恪遵憲法，但是現在好像都不把憲法當作一回事，反正要達到政治目的比較重要，我覺得正常的程序應該是這樣才對吧！如果現在說不要，我要給你訂在法律裡面，立法院高興要給你怎麼用就給你怎麼用，沒有經過詳細的評估嘛！在馬政府的時代，那個時候經濟遇到重挫，經濟成長率非常低，甚至只有零點幾，然後在蔡政府時代是遇到疫情，在疫情之後又有地緣衝突，使得國際之間的物價非常地不穩定，經濟的成長在當時預估可能會有困難，所以才會有這一些舉動。如果照去年預算的實收數高於預算數，中央政府的部分大概是三千七百多億，可是在去年的預算裡面光是要舉借的金額是多少？ |
| 5 | 阮次長清華：1,571億。 |
| 6 | 吳委員秉叡：那一部分後來是不是就沒有舉借？因為有錢了，就不用舉借了！ |
| 7 | 阮次長清華：對，不僅沒有舉借，而且多還了一千五百多億。 |
| 8 | 吳委員秉叡：這兩個加起來就…… |
| 9 | 阮次長清華：三千多億。 |
| 10 | 吳委員秉叡：三千多億？ |
| 11 | 阮次長清華：對。 |
| 12 | 吳委員秉叡：那你3,700億填補這個窟窿，沒有借，再加上多還的，就剩下幾百億而已啊！ |
| 13 | 阮次長清華：是。 |
| 14 | 吳委員秉叡：所以如果你因為預算上面的實收數高於預算數3,000億，你就規定要來發現金的話，那這不是變成政府必須要舉借來發現金嗎？ |
| 15 | 阮次長清華：的確會有這個問題。 |
| 16 | 吳委員秉叡：以前對於我們的賴召委，我最佩服的就是他非常堅持財政紀律，除非情況不得已，不然政府怎麼會去借錢要來發現金給國民呢？而且發現金給國民照這個預算的理想是要調劑盈需，就是要縮短財富差距的倍數，所以如果要照顧民眾的話，要以照顧中低收入戶為最優先，以照顧弱勢為最優先，以照顧需要照顧的人為最優先。如果你普發的話，就會有一個狀況，非常有錢的人像張忠謀是我們的國民，他這麼有錢，他需要你這1萬塊嗎？那立法委員的薪水1個月都二十幾萬，當然我們的支出也很多，但是有需要這1萬塊嗎？就變成說本來預算的另外一個目的是希望調劑盈需，讓中央、地方還有國民之間財富的差距縮小，可是如果普發的話，也沒有辦法達到這個功效，是不是會有這樣的狀況？次長，你回答一下嘛！ |
| 17 | 阮次長清華：是。 |
| 18 | 吳委員秉叡：是啊！所以我一直認為這裡面大有問題。為什麼要這樣做呢？這是我個人的猜測，因為政府要撥補台電的1,000億被砍掉了，把人家的預算刪掉、不給它過啊！所以眼看在4月電價就要漲價了，國人都知道漲價的原因，就是因為政府把錢準備好了要撥補台電，可是你不給它撥補嘛！所以電價會漲，因為怕人家罵，所以現在趕快推出說要發現金。就有人說過：你何必這樣子呢？那1,000億是政府準備的錢，你給台電，台電就不用漲民生電價，那你就不用擔心，也不用後面還要發錢來補。是1萬塊錢比較重要呢？還是在電價漲了之後，因為電價漲價所引動的生產成本、各式各樣的成本漲價會抵掉？所以這就是為了要達到政治的目的，做政治的攻防，去做了錯誤的事情，繞了一圈，然後再拿錯誤的事情要來填補啊！這是我私人的看法。 |
| 19 | 而且這樣做是違憲，因為立法院沒有預算的提案權，我們只有預算的審議權，你的預算提來立法院，我們審議時覺得有不適當的地方就做適當的刪減，而不是像這樣子要刪減、凍結6,000億，國家的總預算才3兆1,000億，就弄掉6,000億，更何況把監察院96%的行政費、事務費都拿掉了。我那一天參加公祭的時候遇到李鴻鈞，以前我們在地方的時候是朋友，他現在當副院長，他跟我complain說你們立法院亂搞，讓他們電費已經2個月付不出來。我跟他說：兄弟，要弄清楚，不是我們亂搞，是要刪除的人針對你機關的預算，然後把你的事務費全部都拿掉，讓你什麼事情都不能做，連電梯都不能開，紙也不能用。現在立法委員如果要去做財產申報，以前是電腦打開大家直接對就可以了，資料取得很方便，現在沒有，要送書面來，假設每一個立法委員在銀行的戶頭都要去銀行申請資料，大家用紙本來對，本來3分鐘可以處理好的事情，現在3天都處理不完，這就是現狀啊！就是因為亂刪減預算的結果，所以現在面臨一個大罷免的風潮嘛！在審查覆議案的時候，如果大家好好坐下來商量這件事情，那就是一個補考的機會，把它回復到正常，可以討論。財劃法也一樣啊！你們就還沒有把那個公式弄好，地方也沒有弄好，你現在光是搶錢，也不來講說他們的事務增加多少，這樣惡搞的結果就是一團亂，所以難怪會有人推測說是故意要讓中華民國癱瘓，我在民間真的都聽到這種話了。 |
| 20 | 大家對立法院有意見，民眾對立法委員有意見，不是選出來之後馬上翻臉，反而你對自己做的事情是不是要好好的想一下，有哪一些事情做得真的讓人家不滿意？那大家坐下來看怎麼好好的把這個結解開，在解開之後自然就沒罷免了嘛！那時候我們私底下也在聊，如果總預算的刪減是民眾不滿的原因，因為惡意的亂刪，全部這樣子亂砍，那就在覆議的時候好好來談，再花一點時間把總預算處理好，適當的刪減，大家就會給你鼓掌。結果他也不要啊！連讓院長來立法院報告都不要啊！只用1天就把這個案子表決通過了。財劃法也是一樣，你這個越綁越緊，就是硬要火車對撞嘛！ |
| 21 | 所以我在這個地方誠懇地呼籲，過去這個東西是有制度的，我們是有財政紀律的，你對預算的處理應該用過去的方法，先由行政院考量整個社會的狀況，認為有必要的話，就提一個特別條例送來立法院，經立法院對特別條例審查的結果，再根據這個結果來編列預算，送本院審議，在通過之後再來處理，這樣才是正辦，對不對？ |
| 22 | 阮次長清華：是，我跟委員報告，我們目前的作法就是，如果實徵數超過預算數的話，我們是先還債，減少舉債，如果還有多的，那麼就是移到歲計賸餘，那歲計賸餘的運用就要看我們的施政優先順序，比如說像民生、照顧弱勢或者是國防等等，由行政部門做通盤的考量。 |
| 23 | 吳委員秉叡：是，這個才是正辦，加油，要堅持啊！對的事情要堅持，不要被帶到錯的方向去了，謝謝。 |
| 24 | 主席（林委員德福代）：好，謝謝吳秉叡委員。 |
| 25 | 我們接下來請賴士葆賴召委。 |
| 26 | 柯委員建銘：花錢買票。 |
| 27 | 主席：什麼買票？ |
| 28 | 柯委員建銘：因為大罷免所以要買票。 |
公報詮釋資料
| page_end | 418 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-20-4 |
| speakers | ["賴士葆","林德福","王鴻薇","吳秉叡","柯建銘","郭國文","鍾佳濱","賴惠員","李彥秀","林思銘","陳玉珍","黃珊珊","王世堅","李坤城","顏寬恒","楊瓊瓔","張啓楷","吳思瑤","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","徐欣瑩"] |
| page_start | 339 |
| meetingDate | ["2025-03-24"] |
| gazette_id | 1143101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1143101_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並 備質詢；二、審查本院委員王鴻薇等26人、委員林德福等20人、委員賴士葆等20人分別擬具「預 算法增訂第八十一條之一條文草案」等3案 |
| agenda_id | 1143101_00006 |