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張委員啓楷：（9時37分）請部長。 |
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郭部長智輝：委員早。 |
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張委員啓楷：部長，過去3年電價已經漲了4次，最近如果再漲，就是第5次了。如果再漲電價，對民生衝擊很大，包括小吃店、一些商家，甚至可能連便當都要大幅漲價了。對於工商業發展衝擊也會很大，包括一些企業，對不對？你從企業來，光是電價一上來，對很多企業影響就很大，所以真的要再漲第5次的電價嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，如果我們用比較科學、理性的方法來討論的話，我們必須要知道電價對它所占的比率有多少，所以影響的變數有多少、影響的金額有多少，我想不至於……因為每一個產業不會一樣，我們當然會把這樣的狀況……因為這次的電價審議委員裡面有工業總會的代表，也有產業總會的代表，我想他們會充分地反映給所有的委員，就委員您所關注的命題，我想他們會去討論，但是經濟部只能夠按照審議委員會的結論來執行。 |
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張委員啓楷：部長，最可憐的是人民、一般的民眾，以後整個物價一定是推升的，對不對？人民就等於受到很大的衝擊，尤其買東西就變貴了，等於是薪水沒有漲，可是薪水被物價上漲又吃掉、被電價吃掉了，也影響到我們的工商業。另外，你剛剛提到了一個點，所謂菩薩畏因，眾生畏果，漲電價這個惡果一直在漲，已經漲了4次，第5次要再漲這個惡果，應該去看那個原因在什麼地方。你剛剛講到經濟部，經濟部當然有責任，電價為什麼會漲？就是你的能源政策跟能源結構影響了電價。電價審議委員會在審的時候，每次最便宜的核電都不用，最貴的綠電拚命買，又出現一些弊案，買太貴，有這兩個原因，當然就會漲啊！所以經濟部很有責任，經濟部要想到菩薩畏因，要知道那個因，對不對？你要回過頭去想現在全世界人家為什麼都要重新用核電，最穩定、最便宜嘛！那你只要做了這個事情就不用漲電價啦！而且全世界都在做，連美國AIT的處長都跟你講，我們可以幫臺灣，那你不做，這個惡果當然人民就會覺得經濟部沒有盡到責任，或者賴清德總統沒有盡到責任，這是第一個嘛！ |
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第二個，綠電，來，我們看一下，這個是電價審議委員會的一個成員，也是我們商總的理事長許舒博，開會的時候他應該就要在場，他說什麼？就是我剛剛講的，要去找那個原因出來嘛！對不對？你說原因把它處理好，就像生病一樣，如果是因為核電的問題、是因為綠電問題，你把它處理好，那就不用漲電價，搞不好還可以降喔！你看許舒博怎麼說？探究台電的成本結構，許舒博說就目前看起來的資料，台電今年大概虧損414億，主要來自於哪裡？加大對綠能的採購，增加了，因為綠電的問題，至少都增加了300億的虧損。所以部長，解決綠電的問題啊！綠電我已經提了好幾次啊！你買得太貴就是一個原因，你想辦法把價格降下來。更重要你現在馬上在做，你現在已經在賣RE30嘛！對不對？RE30你現在綠電開始賣啊，加快速度，現在不是漲電價，你只要加快賣綠電的速度，你是5、6塊買的，你現在都用髒電3、4塊賣出去，當然虧損300億、400億就出來了啊，你趕快把綠電如期賣出去，讓我們的企業可以買到綠電，台電不要虧損就不要漲電價，三贏啊！ |
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郭部長智輝：報告委員，我想需求跟供應才是正相關啦！我想價格是決定於需求跟供應之間，我們當然希望供應RE30，但是如果需求沒有那麼大，我還是沒有辦法供應給它，因為它有需要這個電才會來跟我們購買。 |
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張委員啓楷：本席上次不就開口說需要100億度的綠電嗎？ |
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郭部長智輝：對不起，委員…… |
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張委員啓楷：對不對？很多企業都來陳情說現在買不到。 |
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郭部長智輝：請你找出100億度的客戶給我。 |
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張委員啓楷：那些人需要綠電嘛！它回來也需要綠電嘛！對不對？ |
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郭部長智輝：對、對、對，你找它來給我啊！我一定賣給它啊！ |
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張委員啓楷：很多企業都來陳情，都需要綠電嘛！ |
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郭部長智輝：但是問題是這個100億度是假的命題…… |
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張委員啓楷：不過至少它需要綠電。 |
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郭部長智輝：我們不用討論假命題…… |
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張委員啓楷：沒有啦，部長，這是重點，就是很多企業確實需要綠電嘛！對不對？ |
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郭部長智輝：我們一定會…… |
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張委員啓楷：所以你要加快…… |
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郭部長智輝：如果今天有綠電的需求而買不到我的綠電，麻煩委員直接告訴我，我一定拿去給它。 |
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張委員啓楷：所以你要加速嘛！這也是你的責任。 |
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郭部長智輝：當然、當然。 |
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張委員啓楷：目前我統計你每年買300億度的綠電進來，你只賣出去10%，當然太少啊，你現在要賣就要趕快，我的意思就是你應該是加快賣綠電的速度，這個金額……你只要收入增加…… |
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郭部長智輝：這個我是不是讓台電董事長跟你報告一下？ |
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張委員啓楷：沒有，時間過了，來，只要收入增加，當然就不要漲人民的電費嘛！對不對？第二個，我問一下，這是不是一個很大的投資？台電是不是要挖另外一個洞出來了？看一下，我們最近跟美國阿拉斯加天然氣開發公司簽約，我看部長你在場嘛！對不對？照片上面有你嘛！ |
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郭部長智輝：是。 |
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張委員啓楷：說要合作啊，不只買他們的天然氣，合作要建造一條價值440億美金的輸油管管道，440億是多少錢？台電要出多少錢？ |
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郭部長智輝：報告委員…… |
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張委員啓楷：沒有啦，台電要出多少錢？ |
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郭部長智輝：我們還沒有決定，我們是意向書。 |
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張委員啓楷：意向書。 |
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郭部長智輝：要投資多少要以後再算。 |
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張委員啓楷：如果用440億的一半，220億美金就是6,600億喔，台電…… |
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郭部長智輝：你想要買50%…… |
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張委員啓楷：當然意向書，可是我現在提醒，台電挖了一個大黑洞…… |
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郭部長智輝：不可能。 |
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張委員啓楷：你看核電沒用，一年少1,000億…… |
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郭部長智輝：報告委員，你這個基本假設…… |
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張委員啓楷：綠電六百多億，這邊是…… |
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郭部長智輝：這個基本假設又是不存在的。 |
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張委員啓楷：這個意向書了，不是嗎？ |
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郭部長智輝：我們簽意向書不是只有我買它50%，不可能嘛！這個是美國的東西，它要賣給日本、賣給臺灣，要賣給韓國，甚至賣到菲律賓，我怎麼可能占50%啦！ |
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張委員啓楷：部長，我現在不是說賣天然氣啦！部長，天然氣的輸油管道，建造這一條要440億美金，我現在在提醒你…… |
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郭部長智輝：不是啦，報告委員…… |
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張委員啓楷：我在提醒你…… |
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郭部長智輝：我的訊息，440億是挖天然氣而不是這個油管，所以您的資訊是不是要再correct一下？ |
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張委員啓楷：這是非常親你們政府的媒體──自由時報寫的耶！自由時報的新聞有問題是不是？好，不管是輸油管或者你剛剛說的要去挖天然氣，我們要投資4,400億的多少錢？我現在只是提醒啦，投資當然是可以的，可是金額看起來很嚇人喔，如果是像這個440億裡面兩邊要合作對不對？如果一半就要220億的美金，就是6,600億喔！我們一年的總預算才3兆，我們台積電…… |
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郭部長智輝：報告委員，你那個假設…… |
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張委員啓楷：台積電已經去投資了1,000億美金…… |
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郭部長智輝：你那個假設是過度的啦，不可能的事情啦！ |
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張委員啓楷：所以差不多多少？ |
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郭部長智輝：不可能50%。 |
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張委員啓楷：部長，你現在意向…… |
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郭部長智輝：我們要投資多少也是要對方同意啊，而且這裡面牽扯到其他的鄰國，他們也都需要，所以不是說你要50%它就可以同意…… |
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張委員啓楷：部長，那你意向書跟人家簽了裡面，不管是你剛剛在講的挖天然氣或者是輸油管，你到底要出多少錢？你都沒有一個比較細膩算過、沒有財務的算過就簽了啊？ |
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郭部長智輝：報告委員，這一個案子是2030年以後才會發生的。 |
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張委員啓楷：你簽個意向書，要簽之前都沒有先做財務評估嗎？ |
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郭部長智輝：表示我們對這個是有興趣，我們可以支持它這個油井去開發，這個是我們現在的意向嘛！至於投資多少錢，不是契約，這個是意向書，所以我跟委員報告，就是契約跟意向書是不一樣的。 |
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張委員啓楷：現在意向書先簽嘛！對不對？ |
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郭部長智輝：我們現在是先簽意向書。 |
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張委員啓楷：可是兩邊要進一步地談，然後要先做財務評估嘛！ |
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郭部長智輝：對啊！你看看這個，你的圖片拍得非常好啊，上面寫投資意向書嘛！ |
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張委員啓楷：對啊！ |
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郭部長智輝：不是寫投資契約書嘛！ |
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張委員啓楷：你在上面嘛！那你都已經簽了意向書，當然有一定的進度嘛！ |
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郭部長智輝：上面沒有金額，我跟委員報告，就是沒有金額。 |
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張委員啓楷：現在就是公布出來，美國在講說光是輸油管管道就要440億，那你講的又是另外的錢，我現在是在提醒，投資當然可以，不過金額都很大，好不好？不要又挖了一個大洞，不要挖了大洞以後賠錢，台電賠錢又要漲我們電價，好不好？ |
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郭部長智輝：委員，這個是貿易條件嘛！你說我為什麼要付這些錢？我買的話還是到岸價啊！我們買的是到岸價。 |
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張委員啓楷：部長，你現在簽了意向書，裡面有牽扯到可能要投資多少錢，你們經濟部已經開始有評估…… |
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郭部長智輝：沒有啦！這個我們不方便…… |
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張委員啓楷：那沒有的話，至少進一步的時候一定要做財務評估。 |
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郭部長智輝：報告委員，我們不方便在這裡跟你報告這些巨細靡遺的事情啦，這個很抱歉，這裡面牽扯到…… |
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張委員啓楷：這是我們人民的納稅錢，出去怎麼…… |
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郭部長智輝：當然會，你如果要知道，麻煩你具結，我就跟你報告，好不好？ |
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張委員啓楷：不只來報告啦，這個應該是公開的，要讓全民知道，好不好？ |
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郭部長智輝：不是啦！還沒有發生…… |
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張委員啓楷：我們希望這個投資是賺錢的，不要投資又賠錢。 |
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郭部長智輝：發生以後一定會報告，好不好？ |
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張委員啓楷：好，如果有進度隨時報告，不過我要提醒的是不要進去又花了很多錢…… |
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主席：未來有進度再讓…… |
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張委員啓楷：到時候又漲人民的電價，一定要慎重，好不好？投資是要賺錢的，要注意，好不好？好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝，謝謝張啓楷委員。 |
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我們現在請陳亭妃委員質詢。 |