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林委員德福：（9時37分）謝謝主席。請財政部莊部長、陳主計長，還有…… |
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主席：莊部長沒有來，財政部就是阮次長。 |
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林委員德福：請陳主計長。 |
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主席：請陳主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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林委員德福：主計長，你好。請教主計長，因為財政部長說普發現金不宜常態化，是政府一直以來的主張。以您的立場，還稅於民、普發現金常態化、法制化，是不是根本沒有討論的空間？ |
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陳主計長淑姿：我們原則上不支持這樣的法案。 |
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林委員德福：原則上不支持？基於113年稅收實徵數優於預算數，但歸屬於中央政府的部分沒有比2022年高，財政部認定普發現金不宜常態化。請問你認為111年度政府普發現金6,000元的條件，是不是可以作為政府未來普發現金的門檻？怎麼樣？ |
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陳主計長淑姿：當初普發現金有它特殊的目的性，而且是因為預估疫後的消費成長率會衰退，我們為了加速振興，才特別擬具特別條例，送貴院審議，經過貴院審議之後，我們才回編預算，所以這個部分是我們希望能夠維持經濟成長的穩定。因為當初的經濟成長率才2.1%，我們希望它能夠持續成長，所以才發放現金。 |
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林委員德福：我請問你，還是你認為稅收實徵數優於預算數，政府除了還債以外，根本沒有其他考量的空間，是這樣嗎？ |
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陳主計長淑姿：事實上，我們目前有很多重大建設，譬如說國防…… |
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林委員德福：重大建設都有編預算…… |
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陳主計長淑姿：是，但是我們都沒有…… |
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林委員德福：你不要拉到那裡去。 |
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陳主計長淑姿：因為每一年它的先後次序排列得不一樣。 |
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林委員德福：我知道。 |
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陳主計長淑姿：所以不能把它訂在法條裡面，否則將來執行會沒有彈性。 |
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林委員德福：我請問你，財政部說稅收優於預期，要先減少舉債、優先還債，如果能累積到歲計賸餘，財源應用要考量國家的長遠發展。本席認為財政部的立場無可厚非，但是退一步來看，國家之於人民，好比股份有限公司之股東，我請問主計長，你認為中華民國是績優的成長股還是雞蛋水餃股，依您看呢？ |
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陳主計長淑姿：當然是績優股。 |
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林委員德福：績優股，好。以國內的財政狀況來看，財報是好看還是難看？ |
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陳主計長淑姿：看好！ |
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林委員德福：所以是好看。那為什麼沒有辦法考量像發放股利一樣，還稅於民、普發現金？ |
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陳主計長淑姿：因為它不是每一年都一定有賸餘，而且…… |
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林委員德福：因為今天它是要達到一個門檻，反過來說，如果是所謂的難看，前幾年又為何能夠發三倍券、6,000元的現金呢？ |
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陳主計長淑姿：那是有特針對特別疫後的情況來做一個考量，而且當初的經濟成長情況也不是很好，所以那時候我們為了加強或提升經濟的成長而有發放現金，所以這是有特殊的目的，而且每一項政策的施行，其優先順序每一年排列的情形都不一樣，如果我們把它訂了、沒有彈性後，將來在執行上可能就會遭遇困難。 |
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林委員德福：它是達到一個程度，不是沒有彈性。主計長，從公司的經營角度來看，經營者心中要很在乎股東的財富，股利則是由內部經營者對未來整個成長與風險的思維來作為判斷，所以如果不景氣而賺不到成長的差價，對股息的期望會較高，本席認為整個國家經營也是如此，數十年整個國家發展到現在，近二十多年來，貧富差距極端化，富人少而集中，中產階級扁平化，窮忙族根本看不到能夠好轉的未來，近貧、各種弱勢族群嗷嗷待哺。請問主計長，人民看到政府稅收超徵，難道不會有所期待嗎？你看呢？ |
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陳主計長淑姿：再跟委員報告，如果說我們今年稅收有超收，這個部分我們原則上會導入到賸餘去，經過審計部審定以後導入累積賸餘，我們再來再編列預算，就會將預算裡面對於民生相關的重要項目列為優先，這個部分並不一定要發放現金才叫做有利於民生，以上。 |
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林委員德福：主計長，這好比公司賺錢不發股利給股東一樣，如果股東經濟條件變好，其實公司不發股利，本席認為對股利的期待心理也不會太高；反過來經濟條件變差，人民這幾年持續面對高房價、通膨、高物價，甚至連便當、小吃都快翻倍的漲價。我請問主計長，民眾對於還稅於民、普發現金的期待，難道不也是對政府經營有成投下贊成票的回饋嗎？你的看法呢？這個就像公司的經營一樣啊！ |
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陳主計長淑姿：跟委員報告，回饋人民的方式有很多種，我可以利用各種政策，而且等於是說我有國防的需要、我有健保的需要、我有零到六歲各項教育支出的需要，這些部分…… |
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林委員德福：那都有編預算，並不是沒有編預算、沒有匡列啊！本席認為，政府不應該把普發現金看成好像異端才對，就像公司的經營一樣，公司經營有成，當然股東就是希望你發股利、配股息，對不對？整個國家的運作跟公司的經營，幾乎就是翻版！主計長，不要有那種思維！ |
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去年8月中旬公布112年家庭收支的調查，結果顯示112年普發現金新臺幣6,000元的政策挹注下，每戶可支配所得差距的倍數縮減為6.12倍，你有沒有去了解？尤其是對低所得組的影響很大。主計長，本席就用前主計長朱澤民說過的話，人民貧窮感確實政府責任較大，既然普發現金可以拉近所得差距的倍數，更對低所得組有大影響，那我請問主計長，基於民眾的觀感，是不是可以再考量一下普發現金的可行性？ |
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陳主計長淑姿：這個部分我們原則上還是必須往上簽呈。 |
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林委員德福：你就跟上級講，這個就像公司的經營一樣，不要那麼執著，而且我剛剛有特別提到，就是有很多低所得組他們的期待。 |
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主計長，上個禮拜，央行召開第一季的理監事會議，雖然主計總處曾說，目前整個物價情勢相對平穩；央行總裁也說，根據以前電價調漲的幅度對CPI是有影響，但影響不大，去年底行政院召開物價穩定小組會議，敲定關鍵原物料降稅再延一季到3月底。我請問主計長，你認為25日討論降稅措施退場的機率大不大？ |
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陳主計長淑姿：因為這個部分我是沒去參加，但是我是覺得說要降稅應該是不會啦！ |
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林委員德福：換句話說，可能會截止就對了，是不是？ |
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陳主計長淑姿：一般有降稅的部分會維持，但是維持之後，還是要一直檢討現況的情形，然後再去決定哪些項目，因為目前還在討論當中，還沒有做決定。 |
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林委員德福：因為有媒體報導，基於國際情勢仍不穩定，減稅措施會考量再延一季、延到6月底，請問主計長，國際情勢是不是考量降稅與否與物價穩定唯一的因素？ |
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陳主計長淑姿：因為國際情勢目前一向都還不是很穩定，而且還沒有很明朗化，所以目前這個部分還是要看整個的狀況，而且它一直、隨時都在變，所以這個部分我們也會去檢討。 |
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林委員德福：按照去年底穩定物價小組的決議，研議政策退場必須整個國際農工原物料價格趨緩，整個國內物價持續的趨穩，而且未來展望是維持穩定。請問主計長，你認為今年有沒有退場的可能性？降稅措施的退場會不會重新推升物價？ |
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主席：請簡短回答。 |
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陳主計長淑姿：如果我們電價有調漲，還有目前的房租、一些外食價格是有比較偏高，但是其他都很穩定，包括一些國際油料的部分，都是在低價裡面來盤旋。 |
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林委員德福：謝謝。 |
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主席：好，謝謝林委員的質詢。下一位請吳秉叡委員質詢。 |