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林委員倩綺：（13時9分）謝謝主席，本席先請我們教育部次長張廖次長、會計處的吳副處長跟公務預算處的專委黃子菡專委一起上來，好不好？ |
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主席：好，請官員依序備質詢。 |
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林委員倩綺：因為時間的限制，所以我想先準備著，之後或許某種程度會麻煩彭署長。次長你好。 |
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張廖次長萬堅：委員好。 |
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林委員倩綺：今天我們在學校供餐法這樣的一個議題裡面，許多委員都提出了營養午餐的相關法案，我們知道你們的報告裡面也說，學校衛生法已經有做了一些規範，可是如果在這樣的情況下，大家都有這樣的關心，我想裡面點出了一些問題，就是人力短缺、經費不足，還有供餐品質參差不齊的問題。當然很多人都依據審計部所提的一個報告，2019到2024都有這樣的狀況，您剛才的回應我也一直聽到對專法的各項評論，本席在這邊就直接問，如果您剛才講的那些考慮的要素都沒有的話，對於專法的支持度，您的態度是如何？ |
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張廖次長萬堅：我想專法的精神我們都支持。 |
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林委員倩綺：所以精神上你支持嘛。 |
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張廖次長萬堅：所以才會有部版。 |
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林委員倩綺：現在我們有一些要討論的部分。 |
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張廖次長萬堅：現在最大的問題就是經費的問題。 |
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林委員倩綺：OK，好，謝謝。接下來本席就討論一下營養午餐的補助，還有財務方面的議題。 |
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張廖次長萬堅：好。 |
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林委員倩綺：其實我們現在營養午餐的政策已經有狀況的就是經費補助的不穩定性，根據教育部的報告…… |
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張廖次長萬堅：目前很穩定。 |
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林委員倩綺：您覺得很穩定？ |
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張廖次長萬堅：財劃法之後可能…… |
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林委員倩綺：我想很重要的一個問題就是中央跟地方，本席這邊要提到一個問題，目前您的補助大概在74億左右，如果我這邊的資料是對的。 |
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張廖次長萬堅：對、是。 |
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林委員倩綺：當然未來你們要討論中央跟地方…… |
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張廖次長萬堅：就是因應財劃法。 |
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林委員倩綺：我這邊要先提出一個問題、很重要的事，全臺22個縣市有10個縣市提供免費營養午餐，其他縣市要收費，許多偏鄉地區經費就已經不足了，只能提供冷便當或者是低價的團膳，這樣的供餐品質對於偏鄉的學童其實有一些不太公平，早上在你們的討論內容裡面…… |
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張廖次長萬堅：現在偏鄉補助…… |
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林委員倩綺：我一直聽到北一女、建中等等，請次長可以稍微再關注一下偏鄉的狀況，好不好？ |
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張廖次長萬堅：目前偏鄉的中央廚房歷屆以來補助六十多億，現在每年補助包括交通費、包括運作費用已經21億。 |
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林委員倩綺：您有講到目前補助的經費嘛。 |
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張廖次長萬堅：對、對、對。 |
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林委員倩綺：所以我們有沒有考慮提供最低營養午餐的經費，讓學童的健康及安全有一些保障，包含偏鄉？ |
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張廖次長萬堅：委員，我們今天其實一直在談，就是說我們都願意，可是這個經費在財劃法之後，中央、地方…… |
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林委員倩綺：您一直提到財劃法，我們就目前這個狀況…… |
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張廖次長萬堅：中央跟地方要一起負擔。 |
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林委員倩綺：次長，我沒有跟你提財劃法的任何問題。 |
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張廖次長萬堅：但我們受到財劃法的影響是事實，未來的經費分擔問題確實是事實，我覺得這個不能避而不談。 |
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林委員倩綺：好，謝謝。那我們就談現在遭遇的問題，剛才本席聽到前面的委員有談到營養師，還有一個很重要的問題，本席這邊也要談到廚工，所以一個根本的問題就是人力的問題。監察院的相關報告其實也談到每位營養師要監督，您剛才也講到全國有500位公職營養師。 |
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張廖次長萬堅：現在不止了。 |
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林委員倩綺：但是每一位營養師要監督的是3,600份午餐。 |
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張廖次長萬堅：我們的法令規定…… |
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林委員倩綺：每一位縣市的營養師要負擔8,000名學生，你覺得顧得好嗎？ |
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張廖次長萬堅：委員，你的數字可能會有點問題。 |
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林委員倩綺：那你提供給我囉！ |
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張廖次長萬堅：好，我們剛才其實報告裡面……包括114年度，我們法定應該聘的是474。 |
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林委員倩綺：好，法定嘛，你們都聘完了嗎？ |
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張廖次長萬堅：實際是聘681，還有專案經理人100人，所以現在有781人，我們的部版修法裡面希望是550人，因為我們的班級人數不太一定，如果以550人為基準的話，大概會增加兩億七千多萬，我們在部的精神是支持的。 |
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林委員倩綺：好，精神上支持嘛。 |
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張廖次長萬堅：會增加263…… |
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林委員倩綺：那我們就財劃法見了，好不好？本席這邊認為很重要的就是偏鄉，剛才一直講到偏鄉，我們不希望你們在處理未來的問題，本席今天都沒有跟你談到財劃法，你自己把本席帶進這個世界，所以本席不接受，我們在講基本的這個問題…… |
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張廖次長萬堅：委員，一年三千多億，教育預算不會受到影響嗎？ |
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林委員倩綺：關於偏鄉，未來在考慮到各縣市的財政，希望教育部正視這個問題，我們不希望偏鄉或者是財力比較差的縣市在這個部分受到權益上的不公平。 |
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張廖次長萬堅：那就中央、地方一起來努力囉。 |
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林委員倩綺：好，那我們加油。 |
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張廖次長萬堅：好，謝謝。 |
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林委員倩綺：最後是關於運動部，本席這邊跟你們提醒幾個問題。我們希望運動產業發展條例是這個會期很重要的一個優先法案，目前在大家所提的內容上都以租稅優惠為主，但是我相信府院我們都在討論如何推動產業化，所以我們除了調整租稅優惠，在產業發展的長期目標上，你們有沒有什麼作法？ |
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鄭署長世忠：報告委員，運動產業我們面臨一個最主要的問題，就是我們的消費人口、規律運動人口的確是不夠多，所以我們的產業才會停滯，因此我們目前按照總統這樣的一個政見──競技運動全民化，我們往這個方向提出提升民眾參與、擴大全民運動的基本盤。 |
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林委員倩綺：好的，署長，在私下跟您的交流當中，其實您對於推動全民或者是用俱樂部或某一些…… |
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張廖次長萬堅：時間的關係，我們會…… |
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林委員倩綺：某一些跟這個內容相關的全民化，我想你有很認真的在做，但是本席這邊談到產業化，也希望在你這個方向上能夠有更大的一個作為。 |
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張廖次長萬堅：好。 |
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林委員倩綺：最後提醒兩點，運動競技的規範跟本席從一來就談到單項協會的問題，本席今天因為受限於時間，所以在這邊不多談，但是單項協會如何在我們全民體育跟產業化的過程當中能夠有很好的一個功能，這個是我們要處理的；另外，運動競技的證照制度還有資格考核的一致性、公平性，本席在這邊先做提醒，未來我會…… |
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張廖次長萬堅：好，我們會錄案，好不好？ |
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林委員倩綺：OK，謝謝。 |
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主席：謝謝林倩綺委員的質詢，官員請回座。 |
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接著繼續進行質詢，請鄭天財委員質詢。 |