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李委員坤城：（12時44分）謝謝主席，部長已經…… |
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主席：他請假。 |
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李委員坤城：他請假，好，那我就請台電董事長，沒關係，你先喝口水。 |
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主席：請曾董。 |
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曾董事長文生：委員好。 |
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李委員坤城：董事長好。昨天你有一個會議，我看了一下會議的一些會議結論，你有提到希望330度以下的民生用電能夠做合理的調整。因為接下來這個月底電價審議委員會要開會了，而你釋出這樣的訊息，是不是要表達：第一個，是想要反映成本嗎？就是過去長期以來民生用電的電費偏低，所以要反映成本；還是第二個，希望藉此來減少台電的虧損？ |
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曾董事長文生：我跟委員報告，昨天事實上是有跟記者做了一些說明，因為大家都非常關心電價。 |
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李委員坤城：對。 |
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曾董事長文生：在這一個題目上面的狀況是這樣，我們去說明的都是事實，目前為止，臺灣的電價級距裡面，330度以下的電費是比20年前還要低，比2004年還要低，這是我要呈現的第一個，這是事實，真的是比較低。第二個部分，台電雖然是國營事業，但它也是一個營利事業，這一個部分如果要台電承擔，我們認為政府編列預算來支持是應該要有的工作，全世界的一些民主國家也都在做，像德國、日本、法國都做了相關的，如果要電業承擔，就要由政府編列預算補貼來做一個相關對等措施，我認為如果電價繼續抑低，是不是能夠把這個對等措施也同時做起來？ |
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李委員坤城：就是兩件事情，第一件事情，你提到330度以下民生用電，你說這是反映一個事實嘛！ |
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曾董事長文生：是。 |
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李委員坤城：就是長期是偏低，而你提出來這個事實是說，比如是想要反映成本，適時地做調整。 |
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曾董事長文生：我們認為這個確實乖離成本，而且比20年前還低，其實違反常識啦！ |
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李委員坤城：對。 |
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曾董事長文生：如果真的電價委員會還要作出一個決議，就是持續照顧民生，而照顧民生這個部分，政府也都編列了預算，是不是能夠讓預算編列補貼台電的部分能夠真正落實？ |
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李委員坤城：對，我當然知道，去年追加1,000億，今年也編列1,000億，但是看起來這2,000億應該是很難通過啦！所以才會有接下來的部分，第一個，台電還在虧損當中，政府資金如果有挹注進來，當然對於虧損是有協助的，對於虧損有協助的話，其實漲價的壓力就沒有這麼大嘛，對不對？ |
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曾董事長文生：是的。 |
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李委員坤城：第二個，如果這2,000億沒有進來的話，台電該怎麼辦？ |
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曾董事長文生：報告委員，我只能夠跟您說，電價也不是台電決定。 |
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李委員坤城：對，當然。 |
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曾董事長文生：能不能補貼也不是台電決定。 |
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李委員坤城：對，我知道啊！ |
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曾董事長文生：所以…… |
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李委員坤城：所以我想你釋出那個訊息出來，因為民生電價長期來講比較偏低。 |
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曾董事長文生：我們真的會希望，我要跟委員報告，我們提的這些東西都是事實，我們也希望社會能夠做合理的討論，我們也希望能夠多做一點…… |
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李委員坤城：我們這都是合理的討論，你把事實講出來，我們透過這個場域也讓社會大眾知道這個事實。第二個，你還有提到有可能會調整底度的規定，因為過去這一個…… |
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曾董事長文生：關於底度的規定，跟委員特別做報告，感謝您關心，因為底度是一個固定支出，在台電的電費統計裡面，臺灣有一百多萬戶有掛電表，但是他們一個月的用電度數其實不到20度，已經接近空戶。 |
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李委員坤城：我看了你們的資料，有150萬的用戶都是繳最低的電費而已，即20度。 |
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曾董事長文生：對，繳20度，但他們是接近空戶，可是問題是我們掛電表、設電路這些都有固定成本，我們覺得隨著物價的上漲、人工的費用也上漲，這一些固定成本是不是應該做合理的反映？尤其是針對空戶。 |
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李委員坤城：對，如果按照昨天所釋放出來的訊息，是不是會把底度做調整，比如20度往上調到30度或40度？ |
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曾董事長文生：我們希望能夠跟部裡面討論的方式是，現在這一些固定成本的邊際成本支出是不是能夠合理的做反映？是不是還要照著這種底度的觀念去做？就是幾度算是底度這一件事我們也會一併做檢討，因為它是一個fixed cost，而現在的公式有點問題，它是跟著變動成本去做計算，這個就不對，應該要回到固定成本觀念去做計算。我來當董事長後，也希望能夠把這一些過去電價表不完全合乎經濟邏輯的事情做一些調整，在這邊一併跟委員報告。 |
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李委員坤城：好，表示這個底度會做調整就對了？ |
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曾董事長文生：對，就是基本的費用。 |
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李委員坤城：OK，我再問一下台電目前的財務狀況，目前負債多少？ |
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曾董事長文生：我們負債兩兆多，累虧是4,229億。 |
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李委員坤城：對，累虧啦！ |
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曾董事長文生：到2024年的結算。 |
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李委員坤城：就是累計到2024年的虧損是4,229億嘛。你們也試圖要舉債，對不對？ |
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曾董事長文生：是的。 |
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李委員坤城：我看你們今年預計要舉債1,500億，去年已經有舉債多少？1,600億？ |
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曾董事長文生：是。 |
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李委員坤城：舉債當然是一個方式，當然，市場買不買帳是另外一回事，可是舉債就有成本，就是有利息。 |
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曾董事長文生：是的。 |
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李委員坤城：我問一下，你們一年光是舉債的利息是多少？ |
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曾董事長文生：300億。 |
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李委員坤城：多少？ |
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曾董事長文生：目前我們的平均利率再乘上我們的舉債餘額大概一年要支出300億以上。 |
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李委員坤城：一年光是利息就300億？ |
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曾董事長文生：是的。 |
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李委員坤城：你們這300億是……你們舉債是跟公股銀行借錢，還是怎麼樣？ |
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曾董事長文生：我們有發各種……我還是要跟委員報告，台電目前的狀況，我們舉借的利率事實上是比一般企業來講稍低一些。 |
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李委員坤城：稍低一些，但是…… |
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曾董事長文生：主要是母數很大，就是我們的餘額很高。 |
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李委員坤城：對，因為你一年還是有300億。 |
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曾董事長文生：對。 |
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李委員坤城：所以目前來看的話，你們的負債比已經高達九成…… |
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曾董事長文生：九成二。 |
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李委員坤城：已經九成二了，所以還有舉債的空間嗎？ |
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曾董事長文生：跟委員報告，因為這個債的市場有一定程度的胃納量，這一些銀行持有的公司債也有一定比例的上限，就是它持有單一公司的比例是有受到金管會的一些限制，所以我們其實從去年開始，發公司債的投標比就已經開始下降了。 |
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李委員坤城：好，當然電費漲不漲，最後不是你們來決定的。 |
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曾董事長文生：是的。 |
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李委員坤城：我也相信如果追加預算跟今年撥補的預算總共2,000億能夠通過，當然對於台電的虧損會有所幫助，其實就是減輕了全民的負擔，應該是這樣子來講啦！ |
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曾董事長文生：是。 |
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李委員坤城：但是如果這2,000億落空的話，相信就會有漲價的壓力，但是這個不是台電你們這家公司的責任。 |
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曾董事長文生：謝謝委員體諒。 |
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李委員坤城：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。我們現在請伍麗華委員詢答。 |