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郭委員國文：（12時12分）主席，有請郭部長。 |
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主席：郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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郭委員國文：部長好。總質詢的時候，我跟你討教過有關地面型跟屋頂型的問題，之所以需要導向屋頂型，是因為地面型其實非常困難，到目前政策缺口還缺五、六個GW。地面型之所以會出了這麼多爭議性的問題，在於臺鹽本身底下的臺鹽綠能爭議案件就受人詬病。問題是經濟部每年投資臺鹽6.9億，持股占38.8%，董事席次9席當中，占5席、過半。結果臺鹽綠能的董事長、總經理分別被起訴12年跟10年，經濟部有沒有責任？有沒有主管受到嚴懲？部長，請回答。 |
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郭部長智輝：目前為止，這個還沒有確定的…… |
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郭委員國文：沒有確定？都已經起訴、這麼嚴重了，你要等到判刑確定才要懲處嗎？ |
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郭部長智輝：起訴…… |
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郭委員國文：你就告訴我…… |
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郭部長智輝：起訴不代表定罪。 |
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郭委員國文：以12年、10年起訴了。好，那你告訴我，如果定罪之後，你們要不要懲處？ |
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郭部長智輝：如果定罪的話，我們當然懲處。 |
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郭委員國文：懲處主管機關？懲處誰？到什麼階段？ |
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郭部長智輝：我想這個法院會來…… |
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郭委員國文：沒有！法院是法院，我是說行政機關，行政懲處的時候要不要送公務人員懲戒委員會？ |
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郭部長智輝：我們會就法院的結果適時的懲處。 |
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郭委員國文：好，必要的時候來懲處。第二個、這一家公司搞得烏煙瘴氣，讓整個綠能持續被污名化。我問一下，整個公司資本額虧了2.5億，已經快虧光了，聽說你們要再加碼，還是要把它收起來？方向怎麼樣？ |
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郭部長智輝：這個方向都會做各種不同的評估。 |
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郭委員國文：什麼時候會出來？ |
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郭部長智輝：至於這個評估，我們會經過各種風險的評估…… |
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郭委員國文：對，什麼時候嘛？ |
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郭部長智輝：然後找出一個最適合的方法。 |
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郭委員國文：什麼時候嘛？ |
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郭部長智輝：出來的時候，我們再跟委員報告。 |
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郭委員國文：什麼時候？要不要加一個時間點？要評估那麼久嗎？虧損累累…… |
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郭部長智輝：臺鹽現在正在進行最後的評估。 |
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郭委員國文：你就責成他們啊！臺鹽基本上是屬於一種國有的企業，卻沒有受到立法院的監督，有什麼事情我們找它的時候，擺出一副老大不管的樣子。7座案場有3座在我的選區，而且連找他來討論一下臺鹽博物館，卻愛理不理。這個就是你們自己行政監督的結果，搞出這麼多弊案！ |
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郭部長智輝：臺鹽就像您剛才所指正的，我們持股38.8%是最大的股東。 |
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郭委員國文：對！ |
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郭部長智輝：但它已經是一個上市的公司，所以我們有很多的單位在監管它。 |
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郭委員國文：也算是一個公股公司，主要的大股東是你們，你們占50%，你們是直接可以擁有決定權的。 |
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郭部長智輝：我們當然會監督它的運作…… |
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郭委員國文：你們監督不力，要好好檢討！ |
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郭部長智輝：是，我也責成…… |
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郭委員國文：我再跟你討論另一個問題，你看森霸第二期，到現在為止森霸二期的電業執照還遲遲未發。我就問你，整個森霸從去年6月以來，配合台電調度南科供電1.1GW，試運轉已經到這種狀況快一年了，為什麼證照還沒有發下來？ |
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郭部長智輝：委員，我可以請署長跟你報告嗎？ |
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郭委員國文：可以，請能源署長。 |
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李代理署長君禮：因為立法院在1月有一個主決議，裡面有一些要求森霸要履行的事項，它還沒有完成。特別是…… |
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郭委員國文：哪一個事項沒有完成？ |
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李代理署長君禮：目前比較重要的就是希望它跟民眾辦理公開的說明會，讓民眾了解…… |
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郭委員國文：公開的說明會辦過幾場，你知道嗎？ |
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李代理署長君禮：目前立法院要求它辦4場，之前它已經辦了1場，但是另外3場還沒有辦，所以我們希望它能夠儘快依照立法院的決議，把這3場辦完。 |
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郭委員國文：說明會老早就已經辦過好幾次，一直強調所謂的安全檢測，就找了瑞士羅森公司來進行安全檢測。瑞士羅森公司也是負責中油管線檢測的公司，在沒有問題的情況底下，為什麼安全沒問題、什麼都沒有問題，結果你們執照遲遲不發送？ |
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李代理署長君禮：事實上，我們在…… |
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郭委員國文：我手頭上是好幾區的十幾個里長簽署的聲明書，他們希望你們趕快合法。 |
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李代理署長君禮：所以我們希望森霸能夠依立法院的決議趕快辦說明會，辦完之後，可以符合…… |
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郭委員國文：它辦好幾場了。 |
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李代理署長君禮：因為後來經濟委員會有…… |
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郭委員國文：已經快一年了！按照這種程序，你們如果不給執照的話，基本上是違法的。 |
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李代理署長君禮：我們不會不給它執照，只要它完成…… |
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郭委員國文：你們就拖了快一年，你一年沒有給的話，電協金的回饋金就沒有辦法運作！ |
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李代理署長君禮：是，了解。 |
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郭委員國文：我算一下電協金，以發電量來說，每一度要回饋0.018，48億度的話，每年回饋金額總共要8,640萬。 |
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李代理署長君禮：是，所以我們還是希望…… |
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郭委員國文：現在地方已經實質在承擔發電負擔的情況底下，你不給回饋金是什麼意思？ |
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李代理署長君禮：是，所以我們希望森霸能夠儘快依立法院的主決議來完成，完成之後…… |
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郭委員國文：有關這個主決議，基本上就已經辦過，之前就辦過好幾次，到底要辦幾場？ |
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李代理署長君禮：因為那是作成主決議以後，希望它能夠再辦4場，目前辦一場，我們希望它趕快把另外3場辦完。 |
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郭委員國文：到底要辦幾場？ |
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李代理署長君禮：要求是辦4場，我們可以請它再辦，因為它有辦1場了，但是還不符合主決議的要求，所以我們希望它能夠儘快完成這個要求。 |
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郭委員國文：我跟你講，你要有guts一點！這明明是兩回事，那個說明會是為了一期，一期跟二期是兩回事，要脫鉤處理，你聽到沒有？ |
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李代理署長君禮：了解。 |
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郭委員國文：你剛代理署長而已，你要表現得跟上任署長不一樣，不要被拖著團團轉。 |
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李代理署長君禮：好，我們會參考…… |
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郭委員國文：我跟你講，如果說你再弄不好，我就找你算帳。 |
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李代理署長君禮：會的，我們再跟森霸來溝通，希望它儘快完成。 |
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郭委員國文：搞什麼？這是違法的事情，你們竟然公開違法、瀆職！ |
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李代理署長君禮：沒有違法，我們一定是照程序來審查。 |
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郭委員國文：程序都已經給你們了，已經運轉快一年了，還沒有證照，這沒有違法？ |
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李代理署長君禮：因為它目前的審查…… |
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郭委員國文：已經經過國際公司的檢定了，已經安全無虞了，你還不給它？ |
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李代理署長君禮：是！我們跟委員報告細節，第一個，之前它有送資料，它的資料是要件不齊全，所以我們有把它退回去。 |
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郭委員國文：現在已經即時補件了啦！ |
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李代理署長君禮：目前它還沒有送到我們這邊。 |
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郭委員國文：之前已經即時補件了，如果沒有即時補件，你就罰它嘛！ |
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李代理署長君禮：是。 |
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郭委員國文：部長，我再問你一下，之前整個能源署出了問題，就是在KPI的問題，橫衝直撞、胡搞瞎搞，包括太陽能是這樣子，包括天然氣也是這樣子，天然氣用KPI的思考，硬要把九崴通過，結果弄到後來九崴也是受害者啊！之前我就跟你們講簽電力採購協定之前，一定要有環評，現在又知錯能改，改過來要環評了，部長，現在九崴有沒有辦法運轉？沒有辦法嘛？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們都是依照法令規定在進行。 |
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郭委員國文：我跟你講，法令要取得施工許可，必要條件是要經過環評，現在它沒有拿到環評，2月底合約已經到期了，現在已經到期的情況底下，你有沒有確定瞭解一下台電有沒有依法處罰款？ |
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郭部長智輝：我請台電總經理跟你報告，好不好？ |
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郭委員國文：有沒有？ |
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王總經理耀庭：報告委員，九崴公司已經來函要求終止契約，只是這個終止契約的條件，譬如剛剛您提到的整個罰款金額怎麼計算，雙方還有一些爭議，這個爭議我們正在處理當中，大概目前的進度到這裡。 |
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郭委員國文：目前在確認罰款的金額，那是什麼時候開始罰？ |
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王總經理耀庭：依照合約，因為當時的合約在執行過程當中，有一些不可抗力的條件，我們在這方面有給它一些展延…… |
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郭委員國文：那要罰幾個月才能終止契約？ |
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王總經理耀庭：所以目前就是針對這個部分，我們認為要多罰一點，它認為要少罰一點，大家還在爭議…… |
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郭委員國文：可是就時間上沒有argue的空間吧？金額多少，你們兩方可以談，可是就實質金額罰款6個月之後，今年應該8月25號就要終止契約條件了，不是嗎？ |
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王總經理耀庭：是，我們預計罰它6個月的…… |
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郭委員國文：所以最慢8月25號就依法終止契約？ |
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王總經理耀庭：是，最慢到8月25號。 |
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郭委員國文：最慢到8月25號，9月就結束了？ |
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王總經理耀庭：因為它已經提前要求要提前終止契約。 |
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郭委員國文：好，真正退場就8月25號？ |
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王總經理耀庭：對！如果最晚的話，大概就是這個時候，就是合約會到那個時候結束，但是中間法律上的一些談判還是會繼續進行。 |
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郭委員國文：我知道，我期待8月25號的結果，謝謝。 |
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王總經理耀庭：是。 |
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主席：我們現在請陳昭姿委員詢答。 |