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洪委員孟楷：（12時8分）謝謝主席，麻煩請蘇人事長。 |
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主席：請人事長。 |
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蘇人事長俊榮：委員午安。 |
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洪委員孟楷：人事長午安。今天是3月20號，是郵政節，本席剛剛10點去參加中華郵政的慶祝大會，但是最近我們看到中華郵政居然2萬4,000名的員工都收到通知，引發部分的員工不滿，表達拒簽，主要就是被要求說要簽署所謂的未在大陸涉籍的具結書。請教人事長，您知道這個是屬於中華郵政的單一個案，還是我們國營事業都有被要求？有針對中華郵政嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我們是轉公文給交通部，大概是交通部轉的。 |
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洪委員孟楷：所以是交通部轉的，那你們有要求國營事業也應該要簽具結書嗎？ |
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蘇人事長俊榮：現在是一個階段性的，主要是以軍公教核心人力先填這個具結書。 |
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洪委員孟楷：國營事業的員工是算軍公教人員嗎？ |
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蘇人事長俊榮：他們應該是算，因為它裡面有些是算公兼勞…… |
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洪委員孟楷：事業員工是適用什麼樣的法？是勞基法還是軍公教人員相關法規？ |
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蘇人事長俊榮：它裡面有些適用公務人員服務法，有些適用勞基法。 |
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洪委員孟楷：但主要是適用勞基法。 |
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蘇人事長俊榮：如果他是隨同移轉的也是適用公務人員的規定。 |
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洪委員孟楷：有多少比例？ |
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蘇人事長俊榮：這個我要查一下，現在我手頭上沒有這個資料。 |
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洪委員孟楷：人事長，現在所謂的現行國營事業，不管是糖、電、油、水、郵政等相關，不管是交通部所屬或經濟部所屬，大部分的員工都適用勞基法，我想請教的是，這個具結書或所謂的命令行政效力、法源依據在哪邊？你剛剛有提到是人事總處轉給交通部？ |
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蘇人事長俊榮：對，各部會。 |
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洪委員孟楷：你有要求交通部再轉下去？ |
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蘇人事長俊榮：沒有，交通部收到以後他們就會自己去處理。 |
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洪委員孟楷：所以是交通部的問題，不是人事總處的問題？ |
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蘇人事長俊榮：目前第一個階段我們理解的大概是以軍公教為核心。 |
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洪委員孟楷：你講的是軍公教，但是交通部可能延伸…… |
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蘇人事長俊榮：它有可能所轄的國營事業也順便轉下去，因為有剛才委員提到的交通部、經濟部還有財政部。 |
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洪委員孟楷：但是本席看到，因為國營事業員工並不是公務人員，他們適用的是就業服務法或勞基法相關規定，雇主不得要求員工提供非所屬就業所需的隱私資料，人事長，這點…… |
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蘇人事長俊榮：我覺得這也不是隱私資料。 |
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洪委員孟楷：這不是隱私資料嗎？ |
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蘇人事長俊榮：它是要問一些相關規定，這個欄位事實上也是很簡單，也沒有跟隱私有關，而且你如果不填也沒有處罰，它是一個鼓勵性質。 |
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洪委員孟楷：不填也沒有處罰是因為收到具結書之後，有些員工譁然、反彈，為什麼會在這時候要簽具結書，也因此才會有單位出來講不填沒有關係，但是當上級長官發了一個公文要求所有員工都要填的時候，你認為有員工敢不填嗎？ |
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蘇人事長俊榮：一定會有。 |
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洪委員孟楷：這不是慣老闆的心態嗎？現在老闆要你做什麼，員工就是下屬，員工反正聽我的就對了。 |
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蘇人事長俊榮：幾十年前或許會這樣，可是現在年輕人的想法跟我們以前的想法不一樣了，他可能會覺得他根本不需要填，為什麼他要填。 |
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洪委員孟楷：是啊！那為什麼要發啊？ |
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蘇人事長俊榮：基於兩岸人民關係條例第九條之一全國適用。 |
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洪委員孟楷：這就是慣老闆，為什麼要發？人事長，我再請教，依照現行規定，國營事業是不是已經禁止雙重國籍？ |
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蘇人事長俊榮：如果是管理階層的人是。 |
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洪委員孟楷：依規定，國人本來就不能在中國大陸設籍，否則就會註銷臺灣身分證。 |
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蘇人事長俊榮：對啊！ |
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洪委員孟楷：這就是法令上的規定。 |
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蘇人事長俊榮：這是兩岸人民關係條例的規定。 |
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洪委員孟楷：所以錄取的國營事業員工是不是本來就已經沒有？他只有臺灣身分證，如果他有在中國大陸設籍的話，他早就被註銷了，根本不可能錄取，所以你現在是配合政府又在做大內宣。 |
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，剛錄取的時候可能他沒有對方的，可是過去這幾年來，可能他服務10年、20年後，這期間他有去入籍，我們會做一個普查的概念。 |
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洪委員孟楷：所以你承認現在是做普查的概念，你現在承認是在探詢隱私，做普查的概念。 |
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蘇人事長俊榮：這一個階段是以軍公教為核心。 |
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洪委員孟楷：但是你的法源依據呢？沒有錯，我剛剛開宗明義就說我沒有在討論軍公教，我現在討論的是國營事業，是不是適用你的相關法令，有嗎？國營事業的員工是適用勞基法，除非你提出修法，讓國人知道現在連國營事業只要適用勞基法的，甚至未來如果勞基法修法的話，連私人企業也都要切結、也都要具結。 |
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，國營事業裡面有很多的是公兼勞，尤其在管理階層，我們當然是要求…… |
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洪委員孟楷：多少比例？你剛剛沒有講清楚，但大部分國營事業現在就是沒有具公務人員的身分。 |
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蘇人事長俊榮：報告委員，比例的部分我們整理一下再送過去給你，好不好？ |
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洪委員孟楷：人事長，你站在人事的角度，本席為什麼會提出來？重點在於是你站在人事的角度，應該要保障的是我們所有員工的權益，保障所有不管是公教人員或是國營事業員工的權益，不是嗎？人事長，我再請教一下，我知道上午答詢的時候你已經被問到勞動節的議題，你認為可以全國統一放假，是不是？ |
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蘇人事長俊榮：我不反對這樣的open discussion。 |
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洪委員孟楷：不反對這樣的公開討論，對不對？ |
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蘇人事長俊榮：對。 |
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洪委員孟楷：但是前兩天內政委員會在討論修法的時候，人事總處的意見是什麼？ |
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蘇人事長俊榮：那一天沒有問我們意見。 |
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洪委員孟楷：有啊！ |
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蘇人事長俊榮：我們有書面報告。 |
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洪委員孟楷：當然有，書面報告你忘了看，是不是？當然有啊！那一天問了好幾個部會，教育部、國防部、人事總處，都有啊！ |
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蘇人事長俊榮：我們一定是尊重主管機關內政部。 |
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洪委員孟楷：所以你是尊重，你不反對，你沒有把你不反對寫出來。我再請教，因為你去年9月有回應統一放假是取決於內政部是否修改相關的辦法，人事總處再加以調整，但是你會跟內政部溝通，既然現在五一勞動節，其實從2016年蔡英文前總統宣示全國應該要有一致性的時候，我們很多的民進黨委員也有提案，關於五一勞動節應該要全體放假，第9屆有這樣的提案，第10屆有這樣的提案，到第11屆現在有好幾個委員的版本，我想請教人事總處人事長，有沒有再積極地跟內政部來溝通？ |
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蘇人事長俊榮：我們都…… |
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洪委員孟楷：是不是站在全國休假一致性，避免造成困擾的情況下，我相信過去這幾年你應該有接收到很多公教人員對你的反映、對你的陳情、對你的拜託，他們認為五一勞動節是不是有機會能夠全國一致適用？ |
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蘇人事長俊榮：沒有，我沒有接到我們同仁的反映，我們同仁沒有跟我提過。 |
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洪委員孟楷：人事長，如果你講這樣的話，我覺得你真的是活在雲端，你跟基層的員工距離太遠了，你竟然可以這樣子講，代表你跟基層的員工距離太遠了，你活在雲端、你活在辦公室，你沒有接收到全國廣大軍公教人員的心聲，我感到非常失望，謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員的質詢。 |
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接下來請徐欣瑩委員質詢。 |