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鍾委員佳濱：（12時3分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請經濟部郭部長、能源署李代理署長以及台電公司曾董事長。 |
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主席：請郭部長與所屬。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好、署長好、董事長好。標題很清楚，「離島供電虧損千億依法撥補，合作開發綠電實現電網互通」。我們談到這個新聞，大概在3月9日的時候，台電持續虧損擬漲電價、追討離島補貼。部長，這個消息你知道嗎？ |
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郭部長智輝：知道。 |
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鍾委員佳濱：台電說它有三個劇本，我們還是希望小店家、住宅、小用戶儘量不要漲或者不要漲那麼多，但是台電說：如果這樣的話，我不行，我要去追討離島補貼。部長知道離島發電的虧損過去有補貼嗎？有沒有撥補？離島建設條例第十四條規定，用水、用電比照本島平均費率收取，然後中央目的事業主管機關審核後，要編列預算撥補之。請問部長，提供離島平價水電是依法的義務，對不對？因此要撥補業者的虧損，這是不是政府的法定義務，要用法定的支出？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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鍾委員佳濱：好，所以經濟部會怎麼做？ |
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郭部長智輝：謝謝委員的提醒，經濟部當然統統是依法行事，經濟部一向的作為就是依法行事。 |
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鍾委員佳濱：很好，不只依法行事，還要尊重民意機關。 |
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105年行政院曾經發函給經濟部說，不要編列預算支應，可是後來去年經濟委員會審查的時候作成決議，要請離島基金研議撥補台電的可行性。研議的結果是什麼？你們有研議嗎？離島基金來撥補台電的可行性，你們有研議嗎？ |
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郭部長智輝：這個部分我是不是請台電董事長跟您報告？ |
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鍾委員佳濱：其實也不是台電，離島基金是誰在管？國發會在管嘛！國發會有來嗎？國發會沒有來，我問過國發會了，他們基本上尊重行政院的決定。 |
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所以請問部長，如果本院的決定是用離島基金來撥補的話，哪個機關要負責編列預算？ |
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郭部長智輝：經濟部。 |
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鍾委員佳濱：經濟部編預算給離島基金，離島基金再來撥補，是這樣的意思嗎？來，曾董事長講一下。 |
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曾董事長文生：報告委員，會有這個討論，其實關鍵就是行政院直接編在經濟部補貼台電的預算兩筆都沒有通過…… |
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鍾委員佳濱：是啊，立法院刪掉啦！ |
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曾董事長文生：所以才會去討論法定的部分，離島建設條例這一條確實是法有明定…… |
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鍾委員佳濱：是，但是要編在誰那裡？ |
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曾董事長文生：那個編列的部分，第十四條的規定是由目的事業主管機關審核，而水電的目的事業主管機關是經濟部。 |
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鍾委員佳濱：對，然後編列預算呢？ |
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曾董事長文生：但是整個基金放是在國發會，這一個條例的召集是行政院，所以它其實是一個很特別的法令，就是它的主管機關在行政院，不在各個部會，這是一個非常特別的事。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝，我們請郭部長。部長，這樣你的任務很重要喔！ |
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郭部長智輝：是。 |
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鍾委員佳濱：你在行政院不能客氣喔！我幫你跟國發會主委都問過了，雖然總質詢時他是坐在你旁邊，我都問過了。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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鍾委員佳濱：現在來提個問題，不同的環境資源條件適合發展不同的能源政策，像澳洲有廣大的沙漠，它可以來發展光電；加拿大有豐沛的河川，它就可以發展水力發電；有些國家有石油、有煤、有天然氣，它可以發展火力發電，部長，是不是這樣子？請問臺灣這些地方都有嗎？臺灣有廣闊的沙漠嗎？有像加拿大有豐沛的水電嗎？還是我們底下有蘊藏石油、煤跟天然氣？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們現在還是在國內找尋不需要進口的能源，包括小水力，包括地熱，這個都是我們在…… |
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鍾委員佳濱：自主性的，包括地熱，地熱潛力很大，但是基本上臺灣以現有的地理條件，我們還是要需要進口能源或進口電嘛！ |
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郭部長智輝：是，因為我們所做的再生能源，畢竟我們的土地不夠多，我們的海岸也不夠長，所以我想只能夠做進口能源的…… |
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鍾委員佳濱：而且進口能源很大部分是用來發電，是不是這樣子？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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鍾委員佳濱：也可以進口電力。我們看一下哪些國家有進口電力，加拿大生產電力，美國從加拿大進口電，是不是？ |
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郭部長智輝：是。 |
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鍾委員佳濱：德國從俄羅斯拿天然氣來發電，也從法國進口電力。所以一個國家的電力網，它可以尋求進口能源，也可以直接進口電力，是嗎？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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鍾委員佳濱：臺灣目前有進口電力嗎？ |
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郭部長智輝：臺灣目前沒有進口電力。 |
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鍾委員佳濱：沒有進口電力嘛！我們來看一下，所以電網如果互通的話，也可以進口電力嘛！譬如說，最近大家討論的，包括剛剛洪委員提到的菲律賓的種電，新聞報導說您提到每度是5.5元，還可以實地考察。我們來看一下，目前如果從菲律賓進口電，有三種方法：第一，HVDC（高壓直流輸電），目前已有的可以送1,600公里，比交流電還要節省損耗，技術上是不是可行？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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鍾委員佳濱：但是可能臺灣跟菲律賓有很深的海溝，超過3,000公尺以上，這個還要評估。另外有人說用電池船運輸，儲能設施放在船上，把電運來運去，有沒有可能性？也有嘛？ |
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郭部長智輝：有。 |
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鍾委員佳濱：好。另外一種就是轉換為氫能，把菲律賓的電先轉成氫能，再用氨、氮來轉化，讓LNG運送到其他國家，是不是這樣？ |
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郭部長智輝：是。 |
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鍾委員佳濱：最後一種就是，可能我看到最近有人提到，今天新聞中台綜院也在講，就是境外關內的產業園區，也就是說，境外發展的電不是輸到臺灣來，而是我們把臺灣的部分產業，按照我們的產業分工，放一部分到那個地方去，直接用那個地方的綠電。經濟部有評估過這個可能性嗎？ |
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郭部長智輝：這個就是境外關內非常重要的一環。 |
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鍾委員佳濱：很好。最後，我們剛剛談到菲律賓的供電，我去考察過菲律賓的大馬尼拉電力公司，菲律賓的工業用電比臺灣還高，住宅用電更是讓那邊的臺商嚇得要死，經濟部有沒有去理解一下菲律賓的電力系統？ |
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郭部長智輝：我們一開始就沒有考慮使用菲律賓現有電力設施跟現有電力這個作法，我們希望跟菲律賓政府能夠談到一塊具有比較大經濟價值的土地，然後我們把臺灣的業者送到那個地方，因為透過…… |
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鍾委員佳濱：把產業送到那裡去？ |
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郭部長智輝：有經濟的作用讓它的成本更降低，然後它的電將來可以賣給我們境外關內工業區的這些業者使用，剩下的送回來臺灣。 |
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鍾委員佳濱：跟部長說明一下，因為在場有些人不見得像董事長那麼了解電力，這叫做直供。發電業者不直接把電賣給大電力網，再由大電網分配到用戶，而是直接賣給耗能、需能的用戶。簡言之，之前在菲律賓有光電業者去設廠，結果後來很吃虧，為什麼？因為菲律賓的大馬尼拉電力公司的輸配線路管理效能不如台電，所以收很高的管線費，算一算如果要賣給它，價格會變得很低、不划算；不賣給它就都浪費掉了。之前我去考察菲律賓，過去臺灣的光電業者在那邊，如果聽到電要賣給菲律賓的電力公司，他們就不要；如果臺商去設廠、需要綠能的產業去設廠，像半導體需要綠電，它直接賣給臺灣的廠商，它很願意！部長有往這個方向去考量嗎？ |
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郭部長智輝：是的，我們一開始就是往這個方向在考量。 |
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鍾委員佳濱：這就是直供、直接供應。最後結論，請協同主計總處研議籌措國發基金，依法撥補台電離島的供電虧損，可以嗎？我會幫你去找主計總處，因為它在財政委員會。 |
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郭部長智輝：這是離島建設基金。 |
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鍾委員佳濱：對，這是離島建設基金。對不起！不是國發基金，說錯了，是離島建設基金。另外整合能源供應和產業需求，評估在鄰近國家、地區，比如菲律賓，設置臺灣產業園區的可行性，可以嗎？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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鍾委員佳濱：好，那麼儘速給本席一個書面報告，好嗎？ |
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郭部長智輝：好，謝謝。 |
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鍾委員佳濱：謝謝部長。 |
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主席：好，謝謝。 |
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現在請郭國文委員詢答。 |