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林宜瑾 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,483 00:00:05,786 接著繼續進行質詢請林怡瑾委員 林怡瑾 趙薇質詢謝主席 有請張亮次長有請次長被質詢 謝謝趙薇好次長好
00:00:19,497 00:00:25,060 吃得好 吃得健康我想不想直接影響我們孩子成長的狀況當然也影響各學生在各方面的表現所以正確的飲食跟健康觀念是跟著一個人一輩子的資產所以國家絕對有積極投資的必要
00:00:39,309 00:00:57,103 那所以在上一屆立委任期我們本席就有提出這個學校飲食法的草案這屆再提那不斷要求教育部要跟上腳步那我知道我們暢言那麼久教育部也準備那麼久終於有機會要端出演藝成果的時候
00:00:57,944 00:01:14,702 突然殺出個所謂的新版的才化法三毒從中央拿走了3700多億到地方那我們不知道說有哪些原本中央負責出錢辦理的事務那應該是跟著移轉到地方去辦理
00:01:16,223 00:01:29,094 讓許多的施政跟建設都處在一個不確定的狀況之下好那實際上教育部辦理營養午餐的業務每年本來就有固定的支出就誠如您剛剛的報告中央補助21億的午餐費那針對採用這個國產可售員食材中央是補助38億那針對偏鄉中學校的中央廚房的建置中央是補助15億
00:01:42,705 00:01:45,108 共計74億而且這是每年喔那原本由中央辦理的營養午餐的業務我們隨著這個新版的財化法上路那是否會移交到地方去那我們今天來談營養午餐專法那各委員的版本都有一些加碼的支出啦
00:02:00,566 00:02:05,311 那推估起來那應該也有26億那所以這個所謂的如果說這個營養午餐的專法如果真的通過之後那很可見的就是說整個的費用要有100億以上如果是中央來負責的話
00:02:17,282 00:02:30,189 那好那現在因為這個才化法出來了那所以中央跟地方要如何劃分這些我們都不知道所以未來分工不清楚的時候我要請教次長第一個是要叫我們把法案重新都撤回嗎那不然
00:02:32,210 00:02:33,451 我們今天談這個營養午餐的專法的所謂的加碼不是都空談嗎?
00:02:53,032 00:03:16,618 我想謝謝委員的關心其實事實上就是會遇到這樣子的一個難題就是說我們當然很希望每年這種74億的補助都能夠繼續然後這個修法的部分增加了26億中央也有財力來負擔我們一樣修法也買單那其實剛才署長跟我說其實不只是每年固定加碼的費用超過100億就是有關這個午餐專法
00:03:19,099 00:03:36,836 上路跟上路之前我們已經陸陸續續透過學校衛生法各種制度已經增加了74億每年的補助那如果說再增加26億最少那還有餐費餐費聽說還120億左右所以這個部分其實我們就是說在去年
00:03:37,836 00:04:01,049 各界的注意這關心下包括柴北部分黨派大家都希望趕快立專法所以我們也在去年大概有五次的這個座談諮詢然後在11月20做成佈板送院那一個月之後會遇到裁判法所以裁判法的衝擊那個政院方面要求我們做評估那在評估的過程裡面我們就發現說那這個中央午餐
00:04:02,669 00:04:13,795 這個營養午餐它的這個制度法地方制度法規範好像是地方的權責這是在很無奈的狀況下必須去檢討你說營養午餐是地方的國民中小學我想我剛才講的補助都是國民中小學居多那這部分我們怎麼樣子來跟地方政府再談恰談我們會盡快就是說這部分如果因為現在那個新版的裁判法已經上路那地方政府是不是願意就
00:04:29,283 00:04:35,465 這個過去已經補助的每年的74億做一些這個負擔然後這個新增的部分他們是願不願意負擔那假如都願意的話我們在這邊修這個法那個將來的權益義務可能也要一起來談那這樣子會比較能夠不去破壞到那個完整性
00:04:47,609 00:05:12,601 我們現在光是裁判法上路之後如果中央跟地方的權責不釐清將來負擔不釐清我們怎麼樣去保有孩子能夠至少這個74億不要動對於教育部國教署來講已經是一個非常頭痛的問題在裁判法上路之後那我們在心情上在修法大家講得很高興充滿理想熱情跟我以前當立委也一樣對不對
00:05:13,741 00:05:33,443 但是我們如何真的去增加這個經費然後這個經費是誰要來出這個不講清楚坦白講這個專法又會遇到新的問題過去的專法在很難整合就是說那個制度都不同有的地方是免費的有的地方是家長付費的有些部分是中央補助的
00:05:34,304 00:06:02,702 那在這種狀況下我們好不容易形成一個專法有一些共識了對可是這個現在很大的一個問題就是說那這個錢錢講起來很傷感情但是是最實際的我們中央地方怎麼樣的來來釐清這個權利跟意義我覺得這個恐怕我們必須要先去談了有一初步結果對於再進一步的把這個法請院方那邊來就是我們中央政府要好好的跟地方政府來談對 詳細我可以再請署長來補充好
00:06:05,844 00:06:20,667 就是在溝通的過程中在108以來有三個問題那有偏鄉的問題有人力的問題有餐費的問題那因為這個問題不好整合但是我們又不能等所以在109開始就先解決剛才講的三個問題的第一個問題先把偏鄉做處理
00:06:24,748 00:06:43,441 雖然沒有專法很難整合但是我們還是跨出去做了偏鄉的處理投資63億做了解決而後年度為了偏鄉每年15億加計剛才講的59億全部加起來每年從111年開始每年74億那新法修了之後不含餐費就要增加26億含餐費
00:06:45,362 00:07:12,418 要達到220億所以不含餐費的話100億含餐費要高達到220億這個得要好好跟地方政府一起來了解地方政府拿到了這些才化法的裁員之後有沒有能力跟他會怎麼規劃我們想要保障學生的權益所以制度上得要談清楚以上跟委員補充就是說如果這個談清楚之後那分配的比例也清楚了可能這個法這個院版的這個法才能成熟
00:07:12,958 00:07:41,162 譬如說我們要加碼對不對 營養師要加碼那加碼的錢是地方出還是中央出地方要補助多少像是植蜜啊 午餐植蜜啊 或是營養師啊 等等對不對所以家來對孩子好 我們都支持啦基本上方向都支持但是我們必須要為政策負責所以就必須要去講說這個問題怎麼解決那也請你們技術要談啦 好不好那另外 再來回到我們今天另外一個主題就是運動產業發展條例喔那本席剛提出版本
00:07:41,482 00:07:46,044 那當然這次主要是要修正26之2啦就是說有關於企業捐贈職業或業餘運動業或重點運動賽事免稅額的部分那現行的法規是2021我們修正的嘛那時候就是可以抵稅150%那當時本席也有參與修法
00:07:59,668 00:08:05,350 張亮 萬堅 當事委員也有一起那個時候其實我們是主張一開始我們是主張250%那因為我們先求有再求好的原則之下那財政部一直哀哀叫所以我們就用150%上路那過了三年了那現在時機成熟了嗎
00:08:18,655 00:08:33,611 那署長還是次長過了三年了就是說150%變成250%有沒有機會委員我想你知道我的心裡是期待的但是部會就是議題大家還在溝通那我們也希望
00:08:34,591 00:08:55,587 其實我們現在看到的數據每年底稅的大概額度三年了大概從11億左右去年好像11億前年10億那職業運動大概去年底的10億那當時協商的時候門檻是可以到30億那為什麼會沒有辦法用到那麼多可能有一些結構的因素那看法也不太一樣這個部分我必須承認
00:08:56,368 00:09:08,121 但是我們還是希望運動部上路之後為了優化運動產業的經營我們當然希望在租稅優惠方面能夠爭取到更大的一個額度那這部分我們就是財政部有代表來
00:09:09,073 00:09:32,095 我們是不是要請他們對啊因為體育署是說如果根據這個專戶的運作來看受證金額最多只到11億嘛那沒有達到上限30億所以稅水影響其實有限的啊那加上我們運動部再來要掛牌所以整體的運動產業要大爆發的時候所以這個時候如果不把
00:09:33,537 00:09:49,553 減免銀索稅的額度調到250%那增加這個動機讓更多企業投入運動產業那要更待何時所以這個時候是更加把握的時候對不對對 我想委員的關心有一定的這個一定會有一定的效果
00:09:50,194 00:10:13,132 好那所以我想這個再請大家努力啦那如果說讓我們如果說250%當然這是我們心目中的願想那如果財政部還是有很大很大的意見那您覺得有什麼折衷的方案嗎我想這個是列入我們院的這個優先法案所以這部分我們會再來研商
00:10:13,752 00:10:29,348 那因為委員的版本相當多朝野也都有一些不同黨派也有相同的提案所以這部分我們會持續來討論也會尊重委員的意見那我再請教一下因為之前體育署有說財政財政部要在3月14號開會討論這個議題那到底討論的狀況如何我們請財政部來說明
00:10:40,297 00:10:45,021 跟委員報告目前的現在的現行法是那個費用加成就是150嘛那150其實相當於說企業他捐贈100塊裡面有30是政府補助就政府補助的比例已經達三成其實這個是補助比例很高啦那因為企業捐贈的對象是企業他自己決定的
00:11:01,516 00:11:20,007 那政府已經配合企業他捐70塊政府已經出了30塊這個比例很高那是不是要再提高我們可以再跟這個教育部大家再一起再來可是他背後所創造的產值那是不是這樣子的來計算的好你說像我再簡單說一下像說我們因為改成150所以我們職棒變了6對這個我想知道市長最清楚
00:11:25,891 00:11:39,240 那多了台鋼雄鷹在六支隊伍之後那你看整個職棒蓬勃發展那特別是我們又拿到十二強的第一我想這個都是因為有六隊然後整個的效應所產生的所以不要簡單看這個
00:11:41,321 00:11:53,905 表面上的碎損這個背後創出了產值包括我們現在有大巨蛋也有我們台南的亞太棒球村那未來因為球場的這個規模變大然後大家球迷湧進那整個創造出來的產值包括我們亞太棒球村也有讓韓職來春訓那個整個產值大家來看韓星的啦
00:12:03,308 00:12:32,668 將來有試對 未來會有試對Okinawa 本來是日值 韓值的最佳春訓基地那他們的產值一年是上百億的那可是我們開始慢慢在經營這一塊我覺得我們未來有可能會超過Okinawa因為我們的條件都比他們更好所以我想 財政部要拜託您就是說不要看表面上的稅損或者說國家先補助多少我覺得那個背後所創造出來的產值的那個稅才是更驚人的啦
00:12:34,208 00:12:51,195 我們會跟財政部還有這個企業投資的這些企業團體來找個機會一起來溝通因為我們會盡快因為這個布板署這邊已經準備要提了那目前因為沒有共識所以我們就是用尊重立委提案的方式將來也會併審來討論OK 好 謝謝次長 謝謝署長 謝謝昭偉好 謝謝