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莊委員瑞雄：（11時）謝謝主席。 |
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蘇人事長俊榮：委員早。 |
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莊委員瑞雄：我都還沒叫你，你就自己跑上來，哪有那麼快的？ |
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主席：他還沒叫你。 |
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莊委員瑞雄：好吧，只能叫你了，我們請人事長。 |
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主席：好，有請人事長，謝謝。 |
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莊委員瑞雄：謝謝主席。人事長，今天有一則消息，蓋洛普世界民調，全世界最快樂的國家是哪一個？用猜的也知道。 |
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蘇人事長俊榮：不丹喔？ |
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莊委員瑞雄：沒有啦，什麼不丹？ |
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蘇人事長俊榮：臺灣？ |
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莊委員瑞雄：不是，差這麼多，你不行亂說。 |
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蘇人事長俊榮：我覺得我們蠻幸福的啊！ |
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莊委員瑞雄：很幸福啦…… |
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蘇人事長俊榮：國家經濟一直在成長啊！ |
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莊委員瑞雄：你這個是個人的主觀想像，我現在跟你說的是蓋洛普世界民調，有一個國家八連霸，全世界最快樂的，猜猜看？是芬蘭。 |
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蘇人事長俊榮：芬蘭喔？ |
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莊委員瑞雄：對。 |
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蘇人事長俊榮：事實上他們憂鬱症的人數也不少。 |
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莊委員瑞雄：是，所以快樂的定義跟還有它產生的衝擊在每個國家會不一樣，那臺灣呢？你猜我們臺灣排第幾名？ |
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蘇人事長俊榮：臺灣應該排很前面，因為我們這幾年的經濟都好啊…… |
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莊委員瑞雄：但也有人說我們都過勞啊！ |
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蘇人事長俊榮：過勞…… |
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莊委員瑞雄：公務人員的壓力也很重，大家也想要放假，如果跟你們要求幾天假，你們就一個頭兩個大。 |
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蘇人事長俊榮：大家都希望天天放假還有薪水可以領啊！ |
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莊委員瑞雄：那是當然！ |
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蘇人事長俊榮：那這個國家…… |
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莊委員瑞雄：所以我就說這個叫做主觀的想像嘛！臺灣在亞洲排名第3，全世界排名第27，也就是說，我們確實是有很多努力的空間，當然你站在公務人員的立場來看的話，關於總員額，你們最愛說總員額不變，如果假還要加一點的話，其實工作量會增加不會減少，公務機關講究的就是效率、講究責任，那就會有衝突。 |
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今天本席就針對幾個問題來請教，政府啊！我看賴總統去年也提出了一個身心調適假的概念，我不曉得這個身心調適假……你說讓公務人員可以在心理壓力過大的時候請假，也不需要病假的證明，可是基層公務人員普遍的反應是：本來我請事假就已經很困難了，何況這種新設立的一個假別？譬如以教育部來看的話，去年8月他們就可以請身心調適假，可是很多學生也反映遭受到刁難；公務機關到底會不會出現這樣的問題？我不曉得人總在這個地方，你們對於身心調適假這樣的一個概念、這樣的一個假別的態度是怎麼樣？ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，我們已經在3月17號把身心調適假簽出去了，基本上當事人申請的3天調適假就是cover在事假7天裡面，機關不能反對，而且也不用檢附什麼證明，就是確保當事人的申請，而且機關也不能對請身心調適假的人做出一些有害的處分，像是考績還是其他的處分都不行，那是給他們的保障。 |
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莊委員瑞雄：所以現在以身心調適假來看的話，本來你說7天裡面……等於也沒多出來，也沒多1天啊！ |
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蘇人事長俊榮：沒有，3天以內都可以用啊！因為事假用完之後還有病假。 |
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莊委員瑞雄：所以它真正的實益是什麼？第一個，不列為考績？ |
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蘇人事長俊榮：他不用證明，也不影響他的考績，因為一般如果請很多事假的人會影響考績。 |
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莊委員瑞雄：我倒是這樣看，你說身心調適假，我們最怕的就是會被標籤化…… |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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莊委員瑞雄：就會覺得他偷懶，怕會造成負面影響。第二個，他跑去放假了，其他人來看的話，會不會有職務代理的問題？你也必須考慮到這樣的問題啊！ |
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蘇人事長俊榮：基本上當事人是有需要才去申請，剛才委員提的是有可能，因為他就好好的一個人，沒什麼事情而請假，其實這個問題，以目前的情況來講，發生的機會……同仁之間發生這種懷疑，覺得他人好好的要請假……但他本來就有權利可以請假。 |
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莊委員瑞雄：是，我要跟你們講的是，政府既然要提出來，以後就要去落實，不是說你本來就好好的，本來就有了啊！這個態度我覺得反而又……政府這樣的一個美意又要被打折扣了，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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莊委員瑞雄：另外本席要請教的就是，我最近看到國民黨的朋友也一直在拋一個議題──「還我七天假」，有這樣的一個議題出來，我不曉得人總你的態度是怎麼樣？國民黨現在提案要恢復過去刪除的7天國定假日，我們比較擔心的是，這樣的一個議題，其實都可以討論，也沒有哪一個政黨提出來以後就一定會賺到放假的紅利，這個未必都會有政策上的紅利，為什麼呢？因為會衝擊到民間、衝擊到企業，比如說假日全都恢復之後，對民眾來講，哇！可能影響到政府的運作，像戶政機關、稅務單位，或者交通、醫療，對民眾產生的衝擊……提案的人未必會享受到紅利，如果這個法通過了以後，衝擊到的是一般民眾，或者衝擊到企業的運作，所以我不曉得人總你們對這項修法的真正態度到底是什麼？ |
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蘇人事長俊榮：基本上紀念日跟節日實施辦法是內政部主管，也就是上面寫的，那個上位的部分由內政部訂定，我們針對休假日來安排，有一個上下游的關係。 |
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莊委員瑞雄：你們也要有你們的態度啊，他們也會邀請你們，我也知道你們一定會說是內政部主管的，但問題就是涉及政府整體運作的穩定性，以及民眾接受到政府機關服務的順暢，而且也牽扯到整個民間企業的運作，這些都會衝擊到啊！你們怎麼可以只說這是內政部主管的而已？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得這這個事情，也就是剛才委員提的這些民間業者經營成本的問題，還有一個是小孩子受教權的問題。 |
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莊委員瑞雄：那當然。 |
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蘇人事長俊榮：因為放假之後，小孩……尤其偏鄉的小孩，說真的，他們的教育資源本來就比較匱乏，如果放假放更多，對他們來說相對不公平。 |
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莊委員瑞雄：所以說你的態度我又聽不懂了。 |
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蘇人事長俊榮：我就是持保留的態度，因為…… |
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莊委員瑞雄：這樣你就是保留嘛，不是只有內政部而已嘛，對不對？ |
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蘇人事長俊榮：我是保留…… |
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莊委員瑞雄：你就不是說什麼內政部是主管機關嘛，應該是說人總對於這樣的修法持保留意見嘛。 |
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蘇人事長俊榮：我們…… |
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莊委員瑞雄：保留也是有道理啊，不是沒有道理，這本來就可以討論啊！ |
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蘇人事長俊榮：open discussion。 |
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莊委員瑞雄：不錯。最後一個，針對原住民族歲時祭儀假，我一直在盯這樣的問題，這樣的一個假別裡面，你可不可以讓大家……尤其讓我們原住民的朋友，不要讓他們看得到卻請不到，比如說我們政府允許原住民按照族群的歲時祭儀放假一天，但問題是有人真的不知道這項權益，變成有假可以請的人如果沒請到就白白吃虧了，部分企業或者機關甚至不了解整個政策，導致有些員工請假被拒絕，甚至不支薪。所以我在這裡具體建議，是不是在每年的辦公日曆上加註原住民族歲時祭儀假的相關資訊？透過官方行事曆的曝光，提高社會對原住民族文化的認識，也可以確保企業與機關明確了解放假的相關規定，避免整個執行上的混亂，我請教人總的看法。 |
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蘇人事長俊榮：向委員報告，以委員放在螢幕上的行事曆來說，我們會在正面或反面利用備註來敘明。 |
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莊委員瑞雄：代表原本沒有做，所以是不是就加上去？ |
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蘇人事長俊榮：我們有寫按照原住民委員會的公告，我們有寫這樣。 |
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莊委員瑞雄：就直接在行事曆上註明，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：那張有寫，而且有附網址。 |
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莊委員瑞雄：是不是可以更明確？人總是不是願意在下年度的行事曆上加重這項資訊，以落實政策的效益。你看我那張行事曆，建議可以在上面加註原住民歲時祭儀假的資訊，可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：好，我們來加。 |
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莊委員瑞雄：可以？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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莊委員瑞雄：這樣是不是就清楚了？如此企業也不會混亂，原住民朋友看到這張表，就知道這一天可以請假，這樣可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：報告委員，每一族的放假日都不一樣。 |
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莊委員瑞雄：當然。至少我們把放假的資訊列進去了。 |
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蘇人事長俊榮：我們會讓資訊提供更加明確一點，不要只提供網址，可以更明確。 |
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莊委員瑞雄：可以？在表上加進去後，企業主就知道這天可以請假，原住民朋友也會覺得這天請假就是我的福利，而且是法定的，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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莊委員瑞雄：謝謝。 |
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主席：謝謝莊瑞雄委員，謝謝人事長。 |
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主席（莊委員瑞雄）：接下來請陳培瑜委員質詢。 |