| 0 |
鍾委員佳濱：（10時25分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部莊部長、國庫署陳署長以及賦稅署宋署長。 |
| 1 |
主席：好，財政部長、陳署長，還有宋署長。 |
| 2 |
莊部長翠雲：委員好。 |
| 3 |
鍾委員佳濱：部長好，兩位署長好。部長，我們賴總統要推亞洲資產管理中心，你支不支持？ |
| 4 |
莊部長翠雲：支持。 |
| 5 |
鍾委員佳濱：支持，好。這當中的主責是金管會。金管會希望亞太資產管理中心當中，優先要採公私協力推動TISA制度，你知道吧？ |
| 6 |
莊部長翠雲：我知道。 |
| 7 |
鍾委員佳濱：知道。那麼它也要由基富通和集保公司來協助，請問要推動TISA跟亞洲資產管理中心有相關，您願意在權責範圍內來幫忙推動TISA，增加國民的退休保障嗎？ |
| 8 |
莊部長翠雲：這個是國家重要政策，當然財政部跟金管會都會一起努力。 |
| 9 |
鍾委員佳濱：之後，財政部可以提供的優惠，我也私下先請教過宋署長，現行的所得稅法對於投資稅制優惠，這跟TISA息息相關，因為TISA就是一種投資，除了所得稅法當中，8萬元個人直接買股票或存款的利息可以抵減之外，在特別扣除額的部分，如果信託基金的利息或股利是有27萬元，署長跟我說這些是足夠提供民眾投資的誘因優惠，請問你所知道國人使用這27萬或這8萬用得多不多、普不普遍？ |
| 10 |
莊部長翠雲：應該不少。 |
| 11 |
鍾委員佳濱：您說現行的報稅系統很便民就直接帶入，所以民眾不曉得有投資抵稅優惠，是這樣嗎？ |
| 12 |
莊部長翠雲：跟委員報告，您剛剛講的這些相關租稅優惠，有的時候民眾不見得都知道。 |
| 13 |
鍾委員佳濱：他有享受但不知道？ |
| 14 |
莊部長翠雲：對，但對於TISA，我們也說會跟金管會合作，對於現行有關的租稅優惠，我們會陳列出來，而且協助去做說明，讓民眾…… |
| 15 |
鍾委員佳濱：印小冊子協助說明。 |
| 16 |
莊部長翠雲：對，我們甚至可以有同仁去協助說明，我們現有的租稅優惠有這麼多。 |
| 17 |
鍾委員佳濱：我們來看看TISA，臺灣的退休金指數排名不如越南和中國，很可怕，臺灣倒數第10名，不如新加入評等的越南，為什麼？從公務人員退撫基金管理局來看，第一層，強制性社會安全制度，像勞保、國民年金保險；第二層，強制性員工退休制度，由雇主提撥；第三層，自願性商業保險儲蓄制度，請問TISA是不是第三層，就是你去購買投資對你未來的退休產生有儲蓄保障，是不是這樣？ |
| 18 |
莊部長翠雲：應該除此之外還有其他的。 |
| 19 |
鍾委員佳濱：對，我說TISA是屬於第三層。 |
| 20 |
莊部長翠雲：對。 |
| 21 |
鍾委員佳濱：是這樣嘛。 |
| 22 |
莊部長翠雲：它可以去儲蓄、投資的概念。 |
| 23 |
鍾委員佳濱：這3大指標：充足性、永續性跟完整性當中，占權重最高的充足性，臺灣只得到46分，表示臺灣在第三層有很大的成長空間，你是不是認為TISA可以有助於國民退休的第三層保障？ |
| 24 |
莊部長翠雲：我想這個部分對於規劃運用是有幫助的，對於民眾未來退休生活的…… |
| 25 |
鍾委員佳濱：國人對於退休儲備不足感到憂慮，壓力來源的生活成本增加，退休儲蓄不足占最高，擔心生活成本不斷提高的有七成、擔心退休儲備不足的有六成、把退休儲蓄視為首要的財務目標占九成，還不是財富自由，民眾就必須透過長期投資跟及早退規劃退休，剛剛你也同意TISA跟這個目前息息相關，可以幫助民眾來達成首要財務目標，可是目前金管會檢視，沒有額外新增個人投資扣除額在TISA的部分，財政部有沒有考慮來新增投資稅制優惠來幫助TISA推動？我再講一次，現在TISA這麼重要，能夠有助於國人解決他的財務目標，財政部願不願意新增個人的投資扣除額來協助TISA的推動？ |
| 26 |
莊部長翠雲：剛剛委員也羅列了很多現有的一些租稅優惠，我們也對照過，日本也好，還有其他國家的租稅優惠，其實我們更優於他們，所以這個部分，事實上目前來說，我們應該是讓民眾知道現在已經有這麼多優惠，而民眾不清楚的部分，我們可以加強來說明。 |
| 27 |
鍾委員佳濱：部長，因為你這套說詞我聽過宋署長講過，但我不認同。我這樣講好了，我們去住那些高級飯店，他們有健身中心，裡面有蒸氣室、游泳池、重量訓練，結果我們問說，旅客為什麼不去使用健身中心，旅客很想要什麼？超慢跑，要跑步機，但你說這些都可以涵蓋在內，你只要來健身中心什麼都有，可是實況上就是我們國人使用這些租稅優惠的意願跟強度不高，我先問你，如果有人說因為現在超慢跑很流行，飯店健身中心增加一個跑步機專區，你會反對嗎？會增加成本嗎？本來你說健身中心什麼都有，就像你說的，不管是股息、利息，健身中心的這些項目通通都可以來享受，可是旅客使用率不高，他得到的好處也不多啊！但是你說現在旅客喜歡超慢跑，我增設一個慢跑機專區，可以嗎？我不知道你有沒有理解到這個比喻？ |
| 28 |
莊部長翠雲：有關這個租稅的部分，涉及的層面比較廣，我覺得跟飯店裡面去增設一個跑步機，應該是不太一樣，也不能…… |
| 29 |
鍾委員佳濱：我用比喻，你用比喻回答。我就知道你會這樣回答。 |
| 30 |
請你們限期內把目前國民使用現行投資稅制優惠中各個項目的比例、使用率、金額的區間分布告訴我，譬如說，國人有多少人在使用27萬；第二，從不到1萬的，到使用滿27萬的，分布是多少；第三，他使用哪些項目，是股利還是利息，把這些調查出來，我們就知道是不是像財政部說的：我什麼都有，我有27萬讓你用，我不需要再設一個專區，專門來針對TISA來提供租稅優惠，請你調查出來，我們再來「輸贏」。 |
| 31 |
莊部長翠雲：好的，我們可以把資料統計。 |
| 32 |
鍾委員佳濱：我們來看現在日本的NISA對照於臺灣的TISA，日本的舊制每年投資額度上限從40萬、120萬提高到120萬、240萬；投資總額上限從800萬、600萬提高到1,800萬，而臺灣完全沒有新增額外的稅務優惠，然而，日本從舊制到新制，把投資的商品從共同基金都弄出來了，我們還是特定基金，所以你看日本的結果怎麼樣？日本一炮而紅，所以從NISA一開始創新高，新開戶數是上年同期的3.2倍，我們如果能夠新增額外的稅務優惠來推動TISA就可以充足國民退休的第三層保障，而且國家也沒有增加額外支出，這是我的結論，你回去研究一下，把剛剛的3點要求統計出來，可以嗎？ |
| 33 |
莊部長翠雲：沒問題，謝謝委員。 |
| 34 |
鍾委員佳濱：看一下2024年金控員工的平均年薪排行榜，我注意到這14家大型金控，只有第3名的兆豐金、第5名的第一金、第8名的合庫金、第9名的華南金，泛公股只有這4家入榜，是不是這樣？ |
| 35 |
莊部長翠雲：對，照您這個年增率。 |
| 36 |
鍾委員佳濱：這些都是金飯碗，民間的金控員工薪資是比較高，這裡面沒有國營的，泛公股的有4家，請問怎麼樣來讓泛公股或者國營金融機構可以跟民營來徵才？ |
| 37 |
莊部長翠雲：我想泛公股的部分，因為算是一個泛民營化，可以用公司治理，以及自己按照自己的規定來做處理。 |
| 38 |
鍾委員佳濱：薪水最直接嘛！ |
| 39 |
莊部長翠雲：對，薪水最直接。 |
| 40 |
鍾委員佳濱：待遇最明顯嘛！為什麼人家列排行榜出來？我是一個大學出來的畢業生，我看一看，我會選擇泛公股嗎？我會選擇國營的金融機構嗎？榜上無名。 |
| 41 |
為什麼會這樣子？立法院也是始作俑者之一，第8屆第4會期那時候立法委員包括李貴敏、翁重鈞、費鴻泰提議要求，限制財政部所屬的國營事業金融機構的績效獎金，最多只能到4.4個月薪，是不是目前的限制？ |
| 42 |
莊部長翠雲：沒錯。 |
| 43 |
鍾委員佳濱：這誰的限制？ |
| 44 |
莊部長翠雲：立法院當時的決議。 |
| 45 |
鍾委員佳濱：立法院，而且很清楚是第8屆國民黨幾位委員所提的，我個人認為要調整、要思考一下，你限制這些就限制了泛公股跟我們的國營金融機構去跟民營的來競爭人才，你同不同意？ |
| 46 |
莊部長翠雲：是的，跟委員報告，為了有關國營金融事業能夠更有一個更強的競爭力，能夠攬才、留才，能夠做得更好…… |
| 47 |
鍾委員佳濱：你們有哪些激勵措施？ |
| 48 |
莊部長翠雲：我們已經有了5個方案，謝謝委員對我們國營金融事業的一個關心…… |
| 49 |
鍾委員佳濱：你5個方案給我，我們來看一下。 |
| 50 |
莊部長翠雲：5個方案也可以跟委員報告…… |
| 51 |
鍾委員佳濱：報告之前我先問一下，我們來看看現有方案，譬如說，很簡單的伙食費3,000元，目前我們金控的資產，臺灣金是排名第1，結果後面的兆豐金、第一金、合庫金、華南金的薪資在14名之內，臺銀金控是沒有在內，目前臺灣金控、土銀、輸銀，簡稱「臺土輸」，國營事業「輸慘慘」，是不是這樣子？生育補助是不是也是一樣？相較之下，「臺土輸」也是「輸慘慘」，再往下看，不管是伙食費還是生育補助，都是不如人家，請問你說有哪五大方案？很快的簡單講一下，我要下結論了。 |
| 52 |
莊部長翠雲：第一個就是生育補助費的…… |
| 53 |
鍾委員佳濱：要提高嗎？ |
| 54 |
莊部長翠雲：我們的五大方案已經報院了。 |
| 55 |
鍾委員佳濱：要增加？ |
| 56 |
莊部長翠雲：第一個就是生育補助費每一胎10萬塊，然後不管是他自己或是他的配偶每一胎10萬…… |
| 57 |
鍾委員佳濱：10萬塊跟第一金差不多。 |
| 58 |
莊部長翠雲：每一胎10萬。 |
| 59 |
鍾委員佳濱：好，不錯，跟第一金…… |
| 60 |
莊部長翠雲：第二項就是伙食費，您剛剛有列出來，我們希望以外加伙食費的方式，每個月3,000塊；第三個就是經營績效獎金，從4.4個月，我們希望恢復到4.6個月。 |
| 61 |
鍾委員佳濱：很好。 |
| 62 |
莊部長翠雲：第二個，對於激勵員工的部分，我們認為應該在決算稅前盈餘裡面要提撥1%到8%，按照員工的績效、他的KPI達成率等等給予激勵的效果；另外一個就是員工福利信託，也就是剛剛委員提的，就是讓他的退休生活更優化，所以我們認為可以從他每個月薪水裡出1,000，銀行相對出1,000，然後讓他做信託，未來退休就可以有一個好的收入。 |
| 63 |
鍾委員佳濱：這一部分停一下，既然你對「臺土輸」、對我們國營金融事業都這麼好，TISA也應該可以對我們一般國民好吧？TISA也是退休儲蓄的一種，回去研究一下。很好，這些我都樂見財政部跟國庫署共同來推動，目前推動上有沒有障礙？有沒有立法院的反對？ |
| 64 |
莊部長翠雲：目前來說是我們報行政院，由人總再邀請相關機關研商當中…… |
| 65 |
鍾委員佳濱：人總的態度是支持還是反對？ |
| 66 |
莊部長翠雲：第一個是先就生育補助…… |
| 67 |
鍾委員佳濱：我待會會去問人總。 |
| 68 |
莊部長翠雲：已經開過會了，您可以再跟人總…… |
| 69 |
鍾委員佳濱：我幫你問人總，請它支持可以嗎？ |
| 70 |
莊部長翠雲：謝謝委員。 |
| 71 |
鍾委員佳濱：最後，主席站起來了，我有三個結論：第一，請統計國民使用現行投資稅制優惠中各項目之比例、使用率及金額的區間分布之數據並分析成效，於一個月內提出書面報告可以嗎？ |
| 72 |
莊部長翠雲：好，我們是不是兩個月，好不好？ |
| 73 |
鍾委員佳濱：好，可以。 |
| 74 |
莊部長翠雲：請評估新增額外的稅務優惠，推動TISA，以充足國民退休第三層保障的可行性。不要一個月，兩個月提出一個書面報告？ |
| 75 |
莊部長翠雲：好，兩個月。 |
| 76 |
鍾委員佳濱：第三，你剛剛已經講了嘛，已經研議提升國營金融機構員工待遇得與泛公股，甚至是民營銀行的徵才方案，你剛剛說有這五項方案對不對？是不是在一個月內能夠完成行政院的推動，還是要多久？ |
| 77 |
莊部長翠雲：行政院能不能在一個月內完成，我們不敢把握，但是…… |
| 78 |
鍾委員佳濱：那你希望多久？ |
| 79 |
莊部長翠雲：我們一定提書面報告。 |
| 80 |
鍾委員佳濱：我反過來，你希望我多久幫你推動完成？ |
| 81 |
莊部長翠雲：我當然希望委員越快越好。 |
| 82 |
鍾委員佳濱：你要給我時間啊！我都給你兩個月，那你要不要給我兩個月？ |
| 83 |
莊部長翠雲：好。 |
| 84 |
鍾委員佳濱：你希望立法委員兩個月幫你推動成功，好不好？ |
| 85 |
莊部長翠雲：好。 |
| 86 |
鍾委員佳濱：謝謝。 |
| 87 |
莊部長翠雲：謝謝委員。 |
| 88 |
主席：謝謝佳濱委員，我想這個對公股銀行其實是個很大鼓勵，公股銀行都招募不到員工了，這是很大的一個困境，我覺得不是立法院要加油，行政院也要加油啊！ |
| 89 |
接著我們請顏寬恒委員質詢。 |