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王委員義川：（10時23分）主席，請人事長。 |
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主席：請人事長。 |
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蘇人事長俊榮：委員早。 |
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王委員義川：人事長好。請教幾個問題，中華民國公務員有反共的責任跟義務嗎？ |
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蘇人事長俊榮：現在是比較沒有在用「反共」，只是我們要到公部門服務的時候都會簽一些切結書，不能有雙重國籍…… |
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王委員義川：你開始做公務人員的時候，政府有叫你要反共嗎？ |
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蘇人事長俊榮：以前是用喊的。 |
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王委員義川：這沒有規定就對了？ |
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蘇人事長俊榮：反共已經五、六十年了。 |
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王委員義川：所以中華民國的公務人員不一定要反共？ |
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蘇人事長俊榮：我們現在就是比較務實的。 |
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王委員義川：第二、中華民國公務員可不可以主張武統？武力統一臺灣？ |
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蘇人事長俊榮：不行。 |
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王委員義川：這條確定不行？ |
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蘇人事長俊榮：確定不行。 |
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王委員義川：中華民國公務員可不可以主張中國統一臺灣？ |
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蘇人事長俊榮：絕對不行，那違反了我們最上位的原則。 |
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王委員義川：中華民國公務員不可以主張中國統一臺灣？ |
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蘇人事長俊榮：不行。 |
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王委員義川：好。中華民國公務員可不可以有中華人民共和國的身分證？ |
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蘇人事長俊榮：不行，那都有規定。 |
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王委員義川：可不可以有中華人民共和國的居住證？ |
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蘇人事長俊榮：那都不行。 |
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王委員義川：可不可以有中華人民共和國的臺胞證？ |
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蘇人事長俊榮：臺胞證可以。 |
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王委員義川：我怕你說錯，你好好聽、慢慢回，沒關係，因為你是人事長，不要說錯。 |
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蘇人事長俊榮：別挖坑給我跳。 |
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王委員義川：好。中華民國公務員可不可以每個禮拜六、禮拜天都去中國？ |
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蘇人事長俊榮：目前應該沒有這個限制。 |
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王委員義川：可以？ |
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蘇人事長俊榮：因為你看金門、馬祖離那邊很近，他們有時候都會過去。 |
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王委員義川：他如果請假、請事假，卻沒說要出國，五、六、日、一，即禮拜五、禮拜一都請假、請事假跑去中國，這樣可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：要申請，有去大陸就要申請，也要看職等，有些還要核准、敘明請假的事由。 |
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王委員義川：所以中華民國的公務人員禮拜六、禮拜天可不可以不用請假就去中國？ |
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蘇人事長俊榮：去大陸應該都要申請，照理說是這樣。如果擔任的是比較敏感的職務…… |
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王委員義川：我沒說職務，我就說公務人員。 |
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蘇人事長俊榮：一般照移民署的規定都要。 |
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王委員義川：中、港、澳都要？ |
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蘇人事長俊榮：現在都要。 |
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王委員義川：香港、澳門都要？ |
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蘇人事長俊榮：目前這三個地方都併在一起。 |
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王委員義川：如果金門縣政府的人員禮拜六跑去廈門，禮拜天晚上就回來，要不要跟中華民國政府說？ |
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蘇人事長俊榮：一定要，移民署有相關規定，但是有沒有照這樣做，說真的，不知道。 |
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王委員義川：好，所以拜託你問一下移民署管理的機制是什麼？既然規定要，有人跑去卻沒申請，他護照、臺胞證拿著就跑去了，而中華民國政府都不知道，我們只知道他出國而已嘛！ |
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蘇人事長俊榮：知道他離境。 |
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王委員義川：譬如他從桃園電子通關就出去了，他是公務員，但職等不高，所以不用申請，也不用跟政府講或是怎樣。 |
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蘇人事長俊榮：一般據我們了解，有分兩種職等，9職等以下者，在地方政府一定要地方政府授權，它如果同意，他就可以去，中央這部分…… |
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王委員義川：不，是他都沒有說。 |
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蘇人事長俊榮：都沒有說，但是有規定不行。 |
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王委員義川：抓到會怎樣？ |
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蘇人事長俊榮：一定有相關的罰則。 |
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王委員義川：警察呢？ |
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蘇人事長俊榮：都一樣，警察應該是更嚴肅的問題。 |
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王委員義川：所以如果有檢舉，誰要辦？ |
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蘇人事長俊榮：查證屬實，所屬的服務機關就要循程序簽辦上來。 |
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王委員義川：由他所屬的服務機關簽辦上來，最重會怎樣？ |
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蘇人事長俊榮：不知道他去做什麼事情、出去多久。 |
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王委員義川：他就去玩，他很愛星期六、星期日去廈門玩，不行嗎？ |
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蘇人事長俊榮：那有兩種情形，一種是偶一為之，有一種是每星期出去的，這兩種罰則當然就不一樣。 |
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王委員義川：他老婆就在那邊，不行嗎？ |
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蘇人事長俊榮：對，所以這種情況的罰則在情境上事實上不一樣，要針對情況。 |
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王委員義川：我看這一條你再跟公務人員宣導一下，因為我問你，看起來你有時認為是，有時又不是，旁邊還站3個人，好像可以又不可以。我問的題目很清楚，又沒有設什麼陷阱給你跳，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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王委員義川：中華民國公務員跑去中國、香港、澳門，一般公務員不要說職等，他可不可以不讓中華民國政府知道他跑去哪裡？意思就是他都沒有申請。如果他沒申請被人家檢舉，會發生什麼事情？ |
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蘇人事長俊榮：如果出去，有去大陸沒有申請的，一定要有懲處，行政機關本來就要懲處。 |
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王委員義川：如果去日本，要不要跟中華民國政府說？ |
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蘇人事長俊榮：你有出境，也要跟你服務的機關申請。 |
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王委員義川：禮拜六、禮拜天。 |
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蘇人事長俊榮：一樣啊！ |
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王委員義川：公務員耶？ |
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蘇人事長俊榮：我們要請假，請假的事由就是看你要去哪一國。 |
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王委員義川：六、日啦！ |
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蘇人事長俊榮：六、日去日本、小琉球……好啦，那個比較細節的部分，我了解一下再跟委員報告啦。 |
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王委員義川：這不是比較細節的，而是大家都會遇到的。 |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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王委員義川：第二個，請問一下如果有公務員被商調，現有的服務機關可不可以拒絕？ |
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蘇人事長俊榮：目前是雙方要去協商，現在我們同時也跟銓敘部在討論，也就是當事人申請，你目前的服務機關不能禁止，目前我們有跟銓敘部在討論這個議題啦！ |
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王委員義川：大概……銓敘部是反對嗎？ |
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蘇人事長俊榮：沒有，它沒有反對。 |
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王委員義川：因為我以前在地方在做局處長的時候，我也遇到這種情形，我的同事要被調走，他要被調走代表他考上別的地方，考上之後，那個單位就寫一封信來說要把他調走，那個時候我可以決定要讓他走或不讓他走，這個權力很大耶！ |
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蘇人事長俊榮：機關首長有這個權力沒錯，但是一種是讓他走，一種是不讓他走，另外一種是做半套的，就是跟他說你可以走，但要半年之後，對方不可能等他半年。 |
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王委員義川：不是啊！這種就是陷我們原機關首長於不義，你知道嗎？因為我如果不讓他走，議員就跑來罵局長說：「人家就要走，你為什麼不讓他走？」我說：「他就很優秀，我就不想讓他走」，「不要啦，人家就考上了，你還不讓他走？」一個議員來說、兩個議員來說，制度上變成我有裁量權，就陷這個首長於不義。 |
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蘇人事長俊榮：那是機關首長的用人權，你不能說……因為你想要留下優秀人才、不希望他走，其實這部分我們最近有跟銓敘部還有找相關的人事主管一起在討論，我們有在討論啦！ |
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王委員義川：好啦，OK！接下來有關工程人員的專業加給，就是那個表7，這些適用表7的人員，最近有沒有在檢討？ |
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蘇人事長俊榮：有，去年7月1日就開始有增支專業加給，還有久留獎金，還有一個工程獎金，這三個都有調整。 |
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王委員義川：我不是說調整的部分，我是說適用的人員。 |
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蘇人事長俊榮：適用的人員也有改變，有再包括交通方面的…… |
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王委員義川：交通什麼部分？請講清楚，交通技術有沒有納入？ |
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蘇人事長俊榮：有吧！這個有加入。 |
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王委員義川：有喔？ |
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蘇人事長俊榮：因為去年和最近…… |
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王委員義川：因為我們地方很多交通的專業人員，他們是交通技術的…… |
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蘇人事長俊榮：對、對，本來是沒有，現在有進來。 |
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王委員義川：其實他們跟土木做的事情是一樣的，他們沒有這一項可以用到表7的專業加給，這一塊建議你們把他納進去啦！ |
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蘇人事長俊榮：有啦，工程機關…… |
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王委員義川：他不是工程機關，他就是一般的機關。 |
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林處長錦慧：報告委員，我們工程機關的要件已經把交通技術職系納進來，我們調查地方政府的交通機關，目前都有符合這個要件。 |
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王委員義川：好，這樣就對了。好，最後一個，我們公務人員考試考上以後，大家都想要到中央部會，所以就會發生一種很詭異的事情，就是他剛考上就到交通部了，然後他派去地方視察的時候，來的都是長官，去到市政府、去到公所，他卻變成長官，你知道嗎？他擔任公務人員只有兩年，但坐在下面的這些市政府、縣政府的、公所的都比他資深，都是他的學長，結果卻是他在指導這些學長，你覺得這個制度對嗎？ |
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蘇人事長俊榮：這個問題，我跟委員報告，去年我們有跟銓敘部在討論，地方有些職等也要做調整，有啦，有在進行，目前應該有機會在6月底以前會在某些區塊有一些明顯的調整，我們有在蒐集資料。 |
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王委員義川：好，不然有時候會發生一些很詭異的事情。 |
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蘇人事長俊榮：我知道、我知道。 |
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王委員義川：剛考上的變長官，坐在下面的很資深，但是因為他是中央來的，所以就很奇怪，請檢討一下，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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王委員義川：好，謝謝。 |
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主席：謝謝王義川委員。 |
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接下來我們請最美麗的翁曉玲委員質詢。如果沒有偶爾稱讚你們，氣氛都會很差。 |
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翁曉玲委員質詢完以後，我們先休息5分鐘。 |