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羅委員智強：（10時13分）主席，有請人事長。 |
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主席：請人事長。 |
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蘇人事長俊榮：委員早。 |
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羅委員智強：人事長，我今天要給你肯定，你知道肯定什麼事嗎？我告訴你，我剛剛聽你跟王鴻薇在詢答過程當中，你說我們把五一恢復放假、勞動節恢復放假，你也不反對嘛，對不對？ |
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蘇人事長俊榮：我不反對。 |
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羅委員智強：不反對？非常謝謝。 |
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蘇人事長俊榮：這是一個open discussion的場域。 |
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羅委員智強：人事長用開放的態度，我希望我們民進黨的中央政府能夠效法你，為什麼呢？我想請教一下，我們臺灣有很多的驕傲，人事長知道我們的工時也是在世界上算是非常驕傲的成績，你知道吧？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得還好，按照我們的統計資料…… |
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羅委員智強：我跟你講啦！我告訴你，臺灣高工時，世界都在看，有些事情我們拼第一名，那是叫做世界都開心，臺灣人也開心，但有一個拼第一名、第二名的叫國恥，是什麼？就是工時，沒錯吧！如果我們工時拼到讓世界都看到的話，我跟人事長講，真的就是我們政府要好好去思考。我們蔡英文總統的一個名言，你聽過吧？勞工是什麼？ |
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蘇人事長俊榮：「心肝肉」。 |
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羅委員智強：對嘛，勞工是心裡最軟的一塊，不要勞工變成肝臟最硬的一塊吧，對不對？所以今天我跟各位說，我國的工時高居世界主要各國第五高，在亞洲，我們也很驕傲，我們只輸給新加坡，所以再努力一點賣肝，把自己打造成所謂的肝硬化國家，我們就可以贏過新加坡。你希望我們的工時高過新加坡嗎？希望不希望，人事長？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得提升國家整體競爭力的要素，不見得只有靠增加工時，還有其他因素。 |
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羅委員智強：當然啦，所以非常謝謝人事長，你站在這個體諒上，我跟大家還有跟人事長講，國民黨提出還假於民、恢復國定假，要恢復幾天當然社會大眾可以共同討論，可是如果我們今天的工時排行是全世界最後一名、亞洲最後一名，就是我們工時是最低的，那麼我跟你講，今天我們提還假於民，我就覺得一點正當性都沒有，因為臺灣的工時就是最低的嘛，那還要還假於民？可是現在不是啊！其實現代化的國家非常強調勞工權益，除了薪資問題以外，就是什麼問題，請問人事長？ |
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蘇人事長俊榮：你說超時加班的問題。 |
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羅委員智強：對嘛！就是不要再肝硬化的問題、就是放假的問題嘛！所以我跟人事長說，我謝謝你今天的態度是對五一勞動節放假的不否定，對不對？沒錯吧？ |
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蘇人事長俊榮：本來就是需要大家一起討論的，我覺得…… |
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羅委員智強：我請人事長也告訴大家，肯定一點，好不好？五一勞動節，勞工值不值得這個假？值不值得？ |
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蘇人事長俊榮：五一勞動節，勞工已經在放假了。 |
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羅委員智強：我說我們的基層公務員，我講的是公務員，變國定假日可以嗎？ |
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蘇人事長俊榮：因為這個議題說真的一直討論…… |
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羅委員智強：我再問你教師節嘛，好不好？可不可以？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得這些議題都可以提出來討論…… |
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羅委員智強：我回頭告訴你，當然我必須講，對於哪一天放假，我沒有什麼太大的意見堅持，我覺得哪一天放假是讓人民共同來決定，對不對？沒錯吧？ |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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羅委員智強：好，但是我們政府本身先要把政策立場開放出來，沒錯吧？我想請教一下，我舉個例子，你看東京都政府現在研議要開放職員週休三日，從2025年4月1日起，然後東京都政府會改變彈性工時制的運用，讓職員每週可以多休一個平日，當然看起來，臺灣現在可能還很遙遠，但是研議啦。我接下來想請教一下，我們剛剛講還假於民這件事情，我想請問人事行政處總處有沒有針對這個題目已經開始進行內部討論了？ |
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蘇人事長俊榮：還假於民的主體應該是勞動部那邊有整體的考慮。 |
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羅委員智強：沒有，人事行政總處，我覺得剛剛你的意見很好，我想請問有沒有跟勞動部一起來討論、會商這件事情？ |
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蘇人事長俊榮：當然放假日，我們一定會找教育部還有勞動部，大家一起來討論，甚至金管會，我們也一起來討論。 |
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羅委員智強：非常好嘛！但是當然你要講你是主管公務人員嘛！ |
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蘇人事長俊榮：公務人員的部分，我跟委員報告，我們現在已經有還算不錯的彈性上下班這些機制…… |
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羅委員智強：當然，我知道你要講。我還是回到原始問題，當然我們的工時，我也必須肯定，經過歷任政府的努力，工時是有在縮少、減少，沒錯吧？可是全世界也在減少啊，不是嗎？所以我們才會維持到高工時，變成是亞洲第二名啊！這才是我今天講的根本。我不知道人事長認不認同，我今天就跟你說，如果臺灣今天的工時是亞洲最低、第二低、第三低，我跟你講還假於民，說真的，我就覺得沒有底氣，沒錯吧？如果我們工時就已經很低了。可是現狀就不是嘛！所以我跟人事長說，我還是拜託你啦，我今天肯定你，剛剛我看王鴻薇講，你馬上講你也不否定，這個態度是正確的，但是還不夠。想想勞工是我們民進黨、我們以前蔡英文總統說心中最軟的一塊，那麼你就應該在這件事情的態度上，能夠往更前面走一步，人事總處如果態度積極一點，你就可以跟勞動部再做更多的會商。其實勞動部要比你更軟，對勞工更軟才對，它是業管、主管單位，我也會去問勞動部，但是我先問問人事長。我要跟人事長說，你所謂開放的態度，我覺得很好，但是還不夠，你今天應該以人事長的身分多多督促我們的政府，希望讓我們的勞工工時亞洲第二高這個污名，能夠在你跟勞動部的努力之下解除掉，好不好？拜託！ |
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蘇人事長俊榮：事實上，我現在在思考的就是在既有的遊戲規則裡面增加，就是鼓勵公務人員休假，來降低他的working hours。 |
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羅委員智強：你用了很多的方法、很多的努力，但我們的工時就亞洲第二高、世界第五高，這個是我們今天面臨最大的問題。最後，我也不為難你，因為你還是要遵從整個中央政府的意見，但至少我今天聽到就覺得希望滿滿。我看你的態度很開放，沒有很強硬說你就是反對，對不對？至少這個態度是一個好的起點，我們也會繼續努力，然後跟執政的政府協調，請中央政府真正把勞工當作心中最軟的一塊，不要讓大家加班加到肝硬化。 |
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接下來我想請教您，去年3月27號我們也差不多這時間在這裡，你記得你當時承諾我什麼事情嗎？考你記憶不對，不能這樣考你。我直接說，你說你非常認同我的建議，就是你會在年底前提出公務員調薪法制化，現在年底過了嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我該做的努力，我已經做了，我去年12月就送…… |
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羅委員智強：你不能只有努力，人事長！ |
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蘇人事長俊榮：沒有，因為行政院…… |
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羅委員智強：去年你就跳我票。 |
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蘇人事長俊榮：不是，因為行政院有固定的行政程序，什麼案子要排入院會討論…… |
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羅委員智強：人事長，我先跟你講，我不否定你的努力，但是你也知道今天又不是學生考試在看成績，政府執政的努力是要看成果的。成績可能是個人的，今天考得好、考不好是個人的事情，可是你的成果攸關的是國家。所以我跟你說，我今天沒有要苛責你，可是你去年給我期待滿滿，我在去年3月質詢你的時候，你跟我講年底就會來做法制化，我當然就想那太好了，覺得很受振奮。可是到年底我看沒有，當然我知道你說你很努力，是中央政府不努力，也不能完全怪你，不是嗎？ |
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蘇人事長俊榮：不是中央政府不努力，我就跟你說，去年年底我把考卷交上去，老師、教授什麼時候要打分數，我不知道，那不是我…… |
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羅委員智強：你的教授真的是懶惰。 |
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蘇人事長俊榮：不，教授有他的考慮。 |
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羅委員智強：中央政府、教授懶惰，你考卷都交了，拖到現在也不…… |
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蘇人事長俊榮：我的考卷在12月底以前有送。 |
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羅委員智強：請教人事長，你再努力一點，請教授不要再睡了，年底前把考卷批出來，好不好？再給你一個年底，好不好？你去年3月跟我講年底，今年3月我再跟你講年底，可以嗎？可不可以？ |
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蘇人事長俊榮：其實我三不五時都去拜託。 |
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羅委員智強：非常好！ |
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蘇人事長俊榮：我都有持續在做這件事情，因為行政院面對的法案數量也非常多，有固定的排程在處理。 |
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羅委員智強：好，謝謝人事長。拜託人事長，我們一起努力一下，好不好？謝謝你。感謝。 |
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蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝羅智強委員。官員跟你說欽佩你、認同你，你也相信，你實在是…… |
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接下來請王義川委員質詢。 |