| 0 |
鄭委員正鈐：（10時4分）謝謝主席，請郭智輝部長。 |
| 1 |
主席：請郭部長。 |
| 2 |
郭部長智輝：委員好。 |
| 3 |
鄭委員正鈐：部長好。我發現召委對你特別友善，因為今天的質詢時間少了2分鐘，所以可以感覺到召委對你是友善的狀態。我想大家都很關心臺灣的能源政策，感覺電價上漲似乎已經箭在弦上。我覺得臺灣對於整個用電用到哪裡去也非常、非常地關心，可是我發現我們在找一些資料的時候……我想問一下部長，因為我們想要知道臺灣前30大的用電大戶相關資料，這個部分可不可以提供？ |
| 4 |
郭部長智輝：報告委員，限於個資法，我們有困難。 |
| 5 |
鄭委員正鈐：因為個資法不能夠提供用電大戶的名單，是這樣子嗎？確定嗎？連我們要質詢，也都不能夠提供嗎？ |
| 6 |
郭部長智輝：對於產業競爭的部分，它用的度數多少，我們很難提供。 |
| 7 |
鄭委員正鈐：OK，這個部分…… |
| 8 |
郭部長智輝：但是ranking的部分我想沒有問題。 |
| 9 |
鄭委員正鈐：ranking的部分沒有問題嘛。 |
| 10 |
郭部長智輝：是。 |
| 11 |
鄭委員正鈐：前30大用電的名單沒有問題，可是要知道他們用電的種類、數量可能就會有一些問題，對不對？ |
| 12 |
郭部長智輝：對。 |
| 13 |
鄭委員正鈐：OK，之後我們辦公室會直接跟能源署要求資料，因為按照能源管理法，你們應該要有相關的掌握。為什麼會提到這個部分？因為當大家都在關心台積電到美國去投資1,000億這件事情的時候，很多人講到國安的問題等等，可是我從產業上面直接得到一些訊息，他們很多很直覺的反應，跟我說是因為他們怕臺灣的電不夠，所以到國外去設廠，這當然有很多不同的理由。我只想要請教一下部長，去（2024）年台積電的用電量占臺灣整體發電量的百分之多少？ |
| 14 |
郭部長智輝：大概是8%左右。 |
| 15 |
鄭委員正鈐：8%嗎？ |
| 16 |
郭部長智輝：是。 |
| 17 |
鄭委員正鈐：因為我看媒體有些是寫9%。按照標準普爾的國際報告，它認為電力供應逐漸成為台積電的信用風險，它提到的數字，2023年大概是8.4%，預計到2030年會占臺灣總體發電量的15.6%，比重不斷地升高，所以這也是為什麼我在第一線的時候，很多台積電裡面的人第一個直覺反應就是說因為電量不夠，所以他們要到國外去投資。我也想請教，因為我也有一些不同的訊息提到一個點，就是台積電現在每到夏季下午用電尖峰的時候，如果台電的備載容量有點不夠，台積電馬上就會被要求降載，然後他們說台積電自己的柴油發電機幾乎是天天火力全開，長達半年的時間，有沒有這樣的狀態？ |
| 18 |
郭部長智輝：報告委員，你是新竹市的委員，應該非常清楚台積電的這個訊息，台積電半導體廠是不能夠降載的。 |
| 19 |
鄭委員正鈐：理解，所以這就是我要特別提的原因，因為地方一直在傳這件事情。 |
| 20 |
郭部長智輝：您剛才所提的這個指教，我覺得可能是有人提供錯誤的訊息給你。 |
| 21 |
鄭委員正鈐：理解。我要特別提到，我們對於電的部分是很關切的，所以從你上來之後就不斷在講怎麼樣再優化臺灣綠電的產出，所以我們之前特別問到臺澎電纜，因為現在有200MW的電纜線，可是實際能夠用的部分非常、非常地低，只有80MW，這個部分有沒有辦法把它提高？ |
| 22 |
郭部長智輝：報告委員，我們現在當然有一個新的計畫，澎湖有一些地區可以設置太陽能光電，也可以設置陸域的風電，這些全部是綠電，我們可以利用現有的海纜把它送回來，大概會有將近一百多MW。 |
| 23 |
鄭委員正鈐：OK。 |
| 24 |
郭部長智輝：對我們來講，因為澎湖到新竹其實也滿近的，這是我們在啟動新計畫的一部分，當然現在我們還在報院許可。 |
| 25 |
鄭委員正鈐：OK。 |
| 26 |
郭部長智輝：我相信我們對綠電的增設是不遺餘力的，因為增設綠電主要還是要滿足臺灣半導體業的需求。 |
| 27 |
鄭委員正鈐：好，針對這個部分，我想再另外延伸一個問題，之前很多委員也都很關心呂宋經濟走廊這個計畫，因為這之前是拜登的一個計畫，現在這個計畫在川普上來之後還繼續執行嗎？ |
| 28 |
郭部長智輝：報告委員，這個計畫因為美國政府的改變，我們必須要得到AIT、美國駐菲律賓的這些關鍵人物支持。我們不是在呂宋經濟走廊上的一分子…… |
| 29 |
鄭委員正鈐：理解。 |
| 30 |
郭部長智輝：我們只是在外部…… |
| 31 |
鄭委員正鈐：想要參與。因為我知道去年包括國發會主委也都直接表示，臺灣要參與呂宋經濟走廊這個計畫，很具體地表示出來，你在某一個部分也會參與。我想知道的是，這個計畫影不影響我們在呂宋種電？它可不可以分開來獨立處理？ |
| 32 |
郭部長智輝：基本上這是兩個不同的計畫。 |
| 33 |
鄭委員正鈐：OK。 |
| 34 |
郭部長智輝：我們希望讓臺灣的廠商可以到菲律賓去種電，主要是我們希望光電業者……因為臺灣這個市場太小，它必須要走到世界，而最近的就是菲律賓跟日本，所以我們是協助他們能夠在臺灣製造，特別是臺灣製造的光電是非紅供應鏈裡面非常重要的一部分。 |
| 35 |
鄭委員正鈐：理解。 |
| 36 |
郭部長智輝：我想在民主同盟的光電需求上，臺灣的業者可以有非常強大的貢獻，所以我們幫助它能夠到菲律賓去種電，也會去幫它談到一些可以在當地快速落地、快速賺錢的方法。 |
| 37 |
鄭委員正鈐：OK，兩個部分，所以呂宋經濟走廊這個部分不影響到你提的呂宋種電計畫，對不對？有關呂宋種電計畫，我上一次在質詢的時候也曾經問過你，在呂宋發電的狀態，它的碳權有沒有辦法為臺灣企業所使用？你那時候提到必須要有電纜，才能夠滿足RE100的需求，因為現在還有RE30的問題，然後我看到你們提出的報告當中有提到運電船的問題，我先不考慮它的成本，我想先知道假設運電船運到臺灣來，因為你剛剛有提到年底日本的成本會降低到一度一塊多，那在這個狀態的時候用運電船運到臺灣的電，碳權能不能使用？ |
| 38 |
郭部長智輝：可以。 |
| 39 |
鄭委員正鈐：可以使用喔？ |
| 40 |
郭部長智輝：是。 |
| 41 |
鄭委員正鈐：OK，這個部分…… |
| 42 |
郭部長智輝：那個船本身也是綠電的電池、是電動船就可以，如果是燒油的，那就變成廢電。 |
| 43 |
鄭委員正鈐：OK，如果是運電船運到臺灣的電，碳權還是可以由臺灣的企業直接使用。這個部分之後有更詳細的資料再給本席。 |
| 44 |
我另外要問一下大阪世博會的進度，有沒有落後？ |
| 45 |
郭部長智輝：報告委員，沒有落後。 |
| 46 |
鄭委員正鈐：沒有落後喔！因為我看新聞，目前整個國際場館只完成不到20%，剩下不到1個月就要開展，我想關心臺灣的進度，因為我們花了20億在大阪世博會，進度是不是能夠如期開展？ |
| 47 |
郭部長智輝：我們現在是按照進度在進行，詳細的部分我是不是請署長跟你報告？ |
| 48 |
鄭委員正鈐：因為時間的關係，請事後再跟本辦公室清楚的報告，好不好？ |
| 49 |
郭部長智輝：好的，沒問題。 |
| 50 |
鄭委員正鈐：我最後想問一個，因為你在口頭報告當中有特別提到了軍工產業，在國家防衛韌性扮演的角色當中，你特別提到了無人機的非紅供應鏈，就是無人機國家隊的問題。我想問一下，目前無人機國家隊是商規軍用，還是直接變成軍規軍用？ |
| 51 |
郭部長智輝：我們目前所啟動的是軍規商用。 |
| 52 |
鄭委員正鈐：軍規商用？ |
| 53 |
郭部長智輝：對。 |
| 54 |
鄭委員正鈐：OK，所以目前是軍規商用的部分，可是商用跟軍用就一線之隔，只是用法上面的部分…… |
| 55 |
郭部長智輝：以200公里為界線，可以飛200公里以上的叫軍規軍用；可以飛200公里以內的，叫軍規商用。 |
| 56 |
鄭委員正鈐：基本上，目前你會把無人機這個部分放在軍工產業，就是因為它是軍規商用，所以對臺灣來講，如果無人機要變成軍規軍用，其實也是很容易的，對不對？ |
| 57 |
郭部長智輝：防禦上面沒有問題。 |
| 58 |
鄭委員正鈐：OK、理解。關於無人艇的部分，目前我們還沒有完成國家隊的建立，可是無人艇在軍規軍用，某個部分也很近，針對這個部分，我想之後再給本辦公室清楚的資料，好不好？因為時間的關係。 |
| 59 |
郭部長智輝：是的。 |
| 60 |
主席：謝謝。鄭委員，主席作以下宣告：因為今天登記發言的委員非常多，為了在郭部長離開前讓所有委員都可以質詢到，所以減少發言的時間，不是對郭部長特別好，而是對本會以及所有委員，謝謝。 |
| 61 |
現在請楊瓊瓔委員詢答。 |