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賴委員士葆：（9時47分）謝謝主席以及各位先進。請財政部的莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員士葆：部長你好。台積電已經去了美國，要去美國啦，但是已經去了日本，請問你，它去日本熊本那個廠，它是一個新的獨立的公司還是子公司？請問，這個很重要喔！ |
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莊部長翠雲：子公司。 |
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賴委員士葆：這是子公司，所以它要報合併報表對吧？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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賴委員士葆：賺的錢要匯回來，這個對吧？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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賴委員士葆：合併報表？ |
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莊部長翠雲：要看它股東會最後怎麼決議。 |
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賴委員士葆：好，現在公司的營所稅是合併報表，員工的綜所稅就有一個問題了，比如張三跟李四，台積電的高級員工年薪1,000萬，他現在去Arizona，他如果在臺灣報，那就670萬的免稅額，海外所得，對吧？670萬免稅，對吧？ |
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莊部長翠雲：現在已經調到750萬。 |
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賴委員士葆：現在調到750萬，最新的是750萬免稅額，從Arizona賺的錢就750萬匯回來，他就只課250萬的稅喔！我是台積電在竹科的員工，我一樣課1,000萬的稅喔，為什麼差這麼多？怎麼辦請問你？這樣要怎麼辦？張三、李四這樣差這麼多，去Arizona回來只課250萬的稅，我在這裡傻傻地工作就課1,000萬的稅，假如年薪都是1,000萬，怎麼講？來。 |
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莊部長翠雲：委員，有關稽徵的實務，我是不是請署長來做說明？ |
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賴委員士葆：好，署長可以啊！宋署長來。 |
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宋署長秀玲：報告委員，因為台積電的子公司所僱用的員工他是在美國提供勞務，所以他會變美國的來源所得，美國會去課稅，簡單講他是繳美國的稅，美國的稅沒有比臺灣輕，這是第一點。第二點，他的海外所得要不要課稅，要看他是不是臺灣的居住者，如果他已經改變身分，已經變成是美國的居住者不是臺灣的，他沒有最低稅負的問題。 |
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賴委員士葆：沒有啊，我到那邊，我剛去一定是臺灣人啊，怎麼會呢？即便去那裡工作也是先綠卡，那個一定要是臺灣人啊！ |
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宋署長秀玲：要看他們有沒有符合居住者的定義。 |
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賴委員士葆：報稅一定要報臺灣的稅，怎麼會報美國稅？除非他已經轉成公民，那要好幾年，不會馬上變美國公民啦，沒那個事情啦！我在美國念過書都很清楚的，哪裡有說去了工作馬上變美國人，先拿綠卡，綠卡的時候還是臺灣人啦！ |
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宋署長秀玲：是、是、是，所以我說要看他是不是居住者。 |
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賴委員士葆：就有這個問題，我現在告訴你們，你們都沒想過，就有這個問題，他就在那裡，即便那裡課了稅，他一樣其他的地方可以匯回來臺灣，裡面750萬是免稅的，這裡面就有空檔了，這一些人就有空檔了，你就少收了很多稅，這樣跟你說。 |
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宋署長秀玲：好，謝謝提醒。 |
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賴委員士葆：對吧？ |
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宋署長秀玲：但是因為他在國際的…… |
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賴委員士葆：你都沒想過這個問題，拜託，你是賦稅署長都沒在想這個問題。 |
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宋署長秀玲：報告委員，其實這在國際間，這種租稅、課稅…… |
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賴委員士葆：這一定產生的嘛！所以下一個問題，來，部長，很重要的就是避免雙重課稅，部長，你在這裡承諾差不多兩年了，大概兩年又「咕咕咕」也都沒有，還躺在美國的參議院，原來的眾議院，你說：哇，好樂觀喔！說有多讚就有多讚，好像你那時候第一次回答我的時候是前年的9月、10月就要通過了，到現在今年3月了，又「咕咕咕」啊！你知道「咕咕咕」的意思嗎？ |
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莊部長翠雲：我了解。 |
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賴委員士葆：「咕咕咕」，雞蛋下不出來就「咕咕咕」啊！ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，其實這個部分的工作，我們財政部的同仁和美方的財政部同仁一直就國際文書的內容，我們相互進行有關技術性的一些討論，都持續在進行，但是美國國會的生態，您也知道他們去年年底選舉…… |
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賴委員士葆：是啊！ |
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莊部長翠雲：然後這一次的新國會上任也很快通過了ADTA的兩個法案。另外他們國內當然他們也有政治上的一些考量，比如說現在參議院他們是在做有關川普新閣員的相關認證的會議，也是非常…… |
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賴委員士葆：大家都知道，因為現在川普2.0，大家搞他的關稅就搞得亂七八糟，沒有時間搞你這個啦！所以部長，再給你一次機會，你告訴我什麼時候可以有望牽成，今年有沒有可能？今年、今年？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，我想不管是總統也好或院長也好…… |
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賴委員士葆：2025有沒有可能？ |
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莊部長翠雲：在各種場合都不斷地提起這個事情，同時我們的外交部、美方的TECRO也都一直積極地在跟美國國會在進行溝通…… |
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賴委員士葆：你講這些話…… |
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莊部長翠雲：那講時間的話，這個時間其實真的是掌握在美方他們整個審議的進程，我們會積極地溝通，不管經濟部也好或者是外交部也好都在努力。 |
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賴委員士葆：部長，來，你聽我一句話，川普講的台積電不是投資1,000億美金，是2,000億美金，而且Arizona的州長是女的，就在臺灣，他把一些supply…… |
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莊部長翠雲：最近來臺灣，對。 |
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賴委員士葆：供應鏈的廠商都找來啦！歡迎你們來這裡投資，Arizona是鳥不生蛋的地方，現在不得了了，有tsmc在那裡，整個supply chain、整個鳳凰城變成一個叫什麼？也不是鳳凰城，Arizona，鳳凰城是capital，Arizona變成一個「A台積電城」，「Arizona台積電城」，變成這個樣，整片都是喔！這麼多廠商在那裡，你們這個稅沒有趕快解決的話，這個影響很大耶！部長。 |
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莊部長翠雲：當然，我們知道這個…… |
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賴委員士葆：影響何其大？ |
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莊部長翠雲：是、是、是，對於稅的部分，雙方來簽訂租稅協定的話，可以避免超額稅負，避免企業…… |
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賴委員士葆：這個雙重課稅很嚴重。 |
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莊部長翠雲：所以這個部分，我們應該是要積極趁這個時機，應該要促美方來重視這個議題，但我相信他們非常重視。 |
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賴委員士葆：來，我們請今天的八大官股行庫上來好嗎？部長留下來在旁邊。 |
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主席：來，我們的八大公股行庫董事長。 |
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賴委員士葆：時間暫停一下，可以嗎？ |
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主席：好，時間暫停。 |
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賴委員士葆：請龍頭董董來回答。 |
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主席：好，董董事長。 |
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賴委員士葆：董董，對。 |
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董董事長瑞斌：委員好。 |
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賴委員士葆：他姓董又是董事長叫董董，很多人不知道，問我為什麼講兩次，因為他是董董。董董是金頭腦，腦筋非常好的，要稱讚你。好，你來兆豐也賺很多錢，可是我們看到最近，因為大家要應付川普的4月2號對等關稅，外資拼命地賣，最近賣了，你們拼命買，可是你們買得很少，賣得很多、買得很少，所以股價就一直跌，你知不知道官股最近賣多少？知道嗎？ |
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董董事長瑞斌：抱歉，因為我沒有參與這一方面的這個…… |
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賴委員士葆：你都沒有統計？ |
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董董事長瑞斌：應該是我們投資處的事情。 |
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賴委員士葆：你們只有買幾十億而已，人家賣幾百億啊！ |
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董董事長瑞斌：因為現在是沒有護盤吧？ |
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賴委員士葆：加減護盤，沒有護盤是你在睜眼說瞎話！來，我現在比較在意的，仔細聽，8位長官、大長官聽好喔，你們1到3月份的加薪都沒有發，為什麼？ |
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董董事長瑞斌：報告委員，因為整個財政部是我們的大股東，大股東沒有加薪的情況之下，我們身為人家子公司…… |
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賴委員士葆：請問你是官股公司，你是國營事業還是民營化公司？ |
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董董事長瑞斌：我們是泛官股的事業。 |
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賴委員士葆：你們是民營化公司。 |
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董董事長瑞斌：對，民營化，但是是泛官股。 |
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賴委員士葆：民營化，奇怪，台積電也有我們政府的官股，國發會的主委就是台積電的董事，台積電它就已經加薪了，為什麼你們可以不加薪？那個臺、土、輸這3家可以被諒解，但是你們其他的都是不能被諒解的，你們公司治理，董事會決定該加薪就加薪，為什麼要拖？為什麼一定要跟著政府走呢？ |
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董董事長瑞斌：報告委員，我們的股東結構不一樣啦！ |
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賴委員士葆：為什麼不一樣？ |
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董董事長瑞斌：因為在台積電裡面官股還是占少數嘛！但是在…… |
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賴委員士葆：你們官股是少數啊？ |
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董董事長瑞斌：不是，但是官股在我們董事會裡面占的是多數。 |
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賴委員士葆：但是沒有過半啊！ |
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董董事長瑞斌：是啊，但是在董事會裡面是過半啦！ |
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賴委員士葆：沒有過半…… |
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董董事長瑞斌：所以在公司治理上，我們還是要尊重的。 |
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賴委員士葆：你們的官股在董事會裡面過半，所以就只能按照政府來走，是不是？ |
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董董事長瑞斌：對，報告委員，其實我們只是晚一點發，但是如果哪一天整個公務人員調薪的時候，我們當然會回溯的，所以這沒有不發的問題，只是回溯的問題。 |
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賴委員士葆：我知道，可以晚一點發啦！來，財政部部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員士葆：其實你們都是刻意的晚一點發，都是為了配合大罷免晚一點發，變這樣子啦！ |
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莊部長翠雲：沒有這樣的事啊！ |
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賴委員士葆：當然是啊！ |
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莊部長翠雲：沒有啊！ |
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賴委員士葆：你們本來也可以發，按照…… |
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莊部長翠雲：第一個，臺股…… |
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賴委員士葆：我問了主計長，主計長告訴我，很清楚的，本來就可以按照舊的來發。 |
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莊部長翠雲：您說我們一般行政機關的公務員，當然我們還是按照舊的發，另外像臺、土、輸三家國營事業的金額，他們已經跟公務員的薪水脫勾了，也不會……是脫鉤了。 |
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賴委員士葆：部長，請問你，現在總預算覆議也不過啦，請問你什麼時候可以發，你告訴我。 |
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莊部長翠雲：這個要問主計總處啊！ |
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賴委員士葆：所以你推給主計總處了？ |
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莊部長翠雲：對啊！ |
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賴委員士葆：儘快好不好？因為現在萬物齊漲，電價也要漲，水價也要漲，趕快分給人家啦！再回來問董董，績效獎金什麼時候可以發？ |
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董董事長瑞斌：我們的獎金，有一定的期程啦！ |
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賴委員士葆：什麼時候？ |
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董董事長瑞斌：績效獎金應該已經發了吧，我們年終獎金已經發了2個月了…… |
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賴委員士葆：績效獎金沒有發，年終獎金有發，績效獎金沒有發。 |
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董董事長瑞斌：我們有預支1個月，5月份的時候會發，然後會跟員工酬勞…… |
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賴委員士葆：大概發幾個月？ |
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董董事長瑞斌：我們全部獎金加起來大概9個月。 |
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賴委員士葆：9個月？ |
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董董事長瑞斌：全部。 |
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賴委員士葆：我聽到的是10個月喔！ |
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董董事長瑞斌：沒有，沒有，報告委員，是9個月。我們以往曾經，但是因為去年…… |
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賴委員士葆：因為我時間到了，請問後面幾位，比兆豐還少的舉手。喔！都比兆豐少喔？所以沒有比兆豐多？比兆豐少1個月的舉手，少2個月的舉手，少3個月的舉手！差不多少2個月啦！你們也努力一點，兆豐都可以發這樣子，你發這樣。 |
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最後一個小問題，請問合庫金的林董事長，以前合作金庫都是在前面數一數二，從你上來以後都是倒數第一名，你要不要講給我聽看看，為什麼這樣子？ |
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林董事長衍茂：跟委員報告，合庫最近幾年有在調結構，一些結構…… |
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賴委員士葆：你看2018、2019、2020、2021、2022合庫金都不差，雖然不是怎麼樣但至少不會最後一名，可是到了2024你來當董事長時是最後一名，原因是什麼？我告訴你原因，大家都知道媒體也寫了，是什麼？就是員工在抱怨你都只賣保險，其他業務不要，只賣保險，業績掉成這樣，很倒楣的感覺，董事長要不要調整一下啊？ |
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林董事長衍茂：跟委員報告，賣保險是所有金融機構都在做的事情，不是只有合庫。 |
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賴委員士葆：對啊，你集中在賣保險，這是其中一部分，但不應該集中在這裡，你業務要分散一下嘛！你要不要跟董董去研究一下、跟他參考一下？ |
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林董事長衍茂：是，會跟董董再請教。 |
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賴委員士葆：你來當董事長，這樣「落衰」，都最後一名，難看，林董事長，難看、不好看，好不好？ |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：謝謝賴召委。 |
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接著，我們請郭國文委員發言。 |