iVOD / 159427

邱議瑩 @ 第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議

Index Text
0 邱委員議瑩：（9時41分）謝謝主席，請部長。
1 主席：請郭部長。
2 郭部長智輝：委員好。
3 邱委員議瑩：部長好。部長，你上任到現在將近8個月，對不對？
4 郭部長智輝：超過。
5 邱委員議瑩：超過8個月了，適應這個環境嗎？
6 郭部長智輝：漸漸融入。
7 邱委員議瑩：剛剛前面兩位執政黨委員問你的話題，我覺得今天你的回答非常謹慎，不太像過去的郭智輝先生。部長，我還是針對最近大家關心的議題，總預算沒過其實對於臺灣整個環境來講影響非常大，第一個，水電就是大家首先面臨到的問題，台電的1,000億撥補沒有在立法院通過，台電的累計虧損已經到4,229億元，累計的虧損越來越多，就你經營一個公司這麼久，如果虧損達到這樣的程度，這個公司還能活得下去嗎？它如果不做一些體質上或者是財務上的調整，這樣公司經營得下去嗎？
8 郭部長智輝：報告委員，如果以我的經驗來講，從各個管理面來看這個問題，造成目前的負債到底是什麼樣的原因？我要知道原因才能夠找到問題，找到問題才能夠對症下藥。
9 邱委員議瑩：好，你一定知道台電的原因是什麼，對不對？
10 郭部長智輝：就是凍漲造成。
11 邱委員議瑩：所有的一切都是凍漲，只漲工業用電，民生用電只漲用電大戶、千度以上的，所有的民生用電全部凍漲的結果，立法院不給予撥補，也不給漲價，什麼都不要，台電的虧損就會越來越多，是不是這樣？
12 郭部長智輝：是。
13 邱委員議瑩：我要請教的是，我認為未來調整電價應該是勢在必行，雖然電價審議委員會還沒有開會，但是調整電價應該是勢在必行，至於調整的幅度到什麼程度，可能還要再經過更詳細的討論，部長，你同意我的看法嗎？
14 郭部長智輝：完全同意。
15 邱委員議瑩：如果你同意我的看法，我覺得經濟部下一步要做的是，應該要研議如何降低民生用電和小商店因為電價調漲所帶來的負擔，你們要怎麼樣去做、要怎麼樣去減輕它的負擔？有一個政策是節電補助，但是節電補助的預算也被凍結了，預算凍結的理由是因為要叫你們考慮核電重啟，所以你們要寫一個報告，並且要到立法院專案報告以後，節能補助的費用才能恢復，所以節能補助很快可能就會沒有這些設備、沒有這些錢可以用。民生住宅、小商店的電價又要漲。昨天曾文生董事長說了，如果台電用韓國電價去收費的話，我們到2024年其實是可以盈餘1,539億。如果比照韓國的電價是微幅調漲，其實是可以有盈餘的。部長，如果您看這個表，您會怎麼做？
16 郭部長智輝：我是不是請曾董事長……
17 邱委員議瑩：沒有、沒有。這是昨天曾文生講的，他昨天已經講過了，我現在要聽一下您的意見。我不會害你啦！
18 郭部長智輝：我沒有看到這個命題，所以……
19 邱委員議瑩：有、有！我現在把這個PowerPoint放在您的眼前，讓您看了。
20 郭部長智輝：是、是。
21 邱委員議瑩：曾董事長，你要補充說明嗎？
22 郭部長智輝：請董事長補充說明。
23 曾董事長文生：報告部長及委員，我是拿現在韓國的電價，就是用2024年韓國的電價套在我們的用電度數，因為它也是民生電價和工業電價分開計算，我們是拿這個來計算、試算後，台電是可以獲利的。
24 邱委員議瑩：是，我知道。如果台電依照韓國電價的幅度，臺灣會漲到這樣的幅度嗎？會不會？
25 郭部長智輝：我們應該是不用漲那麼高啦！當然剛才委員所關心的CPI，院長也有指示，我們希望努力讓國人在物價通膨上面，不要超過2%。電價調漲多少會是影響因素，所以我們會想辦法努力來調整，當然調整是要電價委員會的同意。不過我們會去細算，用什麼樣最適化的，不是最好，但是最合適的方法提出來，然後請委員指導。
26 邱委員議瑩：好。部長，如果您剛剛講的電價調整還有待電價審議委員會去審議。這是你們之前，也是您之前說的要到菲律賓去種綠電，這份報告已經送到經濟委員會來了，我大概看了一下，看完幾頁的報告以後，我其實不太知道到底經濟部在說什麼，到底是可行，還是不可行？我看了幾大媒體的標題，我看到晚上以後，就問我的助理說：到底是可行，還是不可行？因為早上看的是不可行，下午看的又說可以，然後到晚上看，我已經不知道它可不可以了。結果現在又有一個標題說：郭智輝部長喊不放棄、喊可行，未來的成本會下降。到底菲律賓種綠電這件事情，除了你們送過來的報告以外，經濟部內部有沒有經過很妥適地討論、很深入地討論，到底可不可以？你說未來的技術或者是價格，這部分的評估標準是什麼？評估基準是什麼？部長，我讓您說明一下。
27 郭部長智輝：報告委員，在這個地方謝謝你讓我有機會說明，我們那一份是可行性分析，也就是去或者不去先做一個可行性分析，我們認為這份報告顯示是可行的；第二個，有一些限制的問題，我們再評估，變成要到實地去考察、實地去瞭解，才能夠再做更深層的計算。剛才講到的，我就回答你5塊5的問題，我們同仁拿的計算方法是現在日本從北海道送到本州的，一個儲能櫃大概是2.5MW的計算方式。跟委員報告，目前我們國內的廠商可以做到一個儲能櫃5MW，也就是兩倍，日本現在可以做到8MW。我跟日本的廠商對接過以後，他們跟我講，他們可以做到10MW，也就是5塊5這個價格，當儲能櫃到10MW的時候，5塊5必須除以4，所以它送電回來的價格大概只有1.25。
28 邱委員議瑩：你的10MW是現在就可以做，還是未來三年可以做？您講的日本可以做到10MW，是現在可以做？
29 郭部長智輝：現在是8MW，年底會到10MW。
30 邱委員議瑩：現在是8MW，今年年底就會到10MW？
31 郭部長智輝：對！
32 邱委員議瑩：好。所以像這些東西，我覺得在你們所謂的可行性評估報告裡頭是沒有展現的。
33 郭部長智輝：是。
34 邱委員議瑩：我想要簡單地再問一題，這大概是跟我的地方上建設很有關係，因為預算被凍、預算沒有過，新興計畫沒有辦法做。部長，你應該要去瞭解，所有的河川疏濬，包括水利署所做的河川疏濬工作或者是水利建置工作、防淹水工作，因為預算沒過，很多的新興計畫是沒有辦法做的，我希望水利署趕快去把它整理出來，你們現在所受的影響有哪些。我現在講的是六龜荖濃溪的部分，全臺灣類似這樣的新興計畫、河川治理計畫是非常多的，我認為你們應該把這些整理出來，讓當地委員很清楚瞭解這個對治水、對於防災會產生的重大影響，不要大家在那裡預算刪爽的，淹水又來罵政府啊！我是不是能夠要求水利署，你們把這些防災防洪的新興計畫受到影響的全部明列出來，可以嗎？
35 郭部長智輝：這個可以。
36 邱委員議瑩：好。部長，我想這應該要讓民眾很清楚地知道，亂刪預算對於治水防洪會產生的影響，對於這項新興計畫，六龜荖農溪過去八八風災的時候受創嚴重，還好這幾年有這樣的計畫，包括前瞻的治水、包括各式各樣的治水計畫，如果預算被刪了以後，未來怎麼辦？我請你們要趕快把這些東西整理出來，要讓民眾清楚瞭解，好嗎？
37 郭部長智輝：是，我們馬上處理。
38 邱委員議瑩：謝謝。
39 主席：謝謝。現在請張啓楷委員詢答。
公報詮釋資料
page_end 266
meet_id 委員會-11-3-19-3
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","賴瑞隆","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","張嘉郡","呂玉玲","賴士葆","洪孟楷","鍾佳濱","郭國文","陳昭姿","林月琴","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","羅智強","陳超明","林德福","牛煦庭","蔡易餘"]
page_start 193
meetingDate ["2025-03-20"]
gazette_id 1143002
agenda_lcidc_ids ["1143002_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143002_00004