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吳委員秉叡：（9時36分）主席，麻煩請財政部莊部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好！ |
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吳委員秉叡：部長早！我是覺得有一些名詞的使用要正確，不要有置換的概念。第一個，我還要再一次的提醒，中華民國是租稅法定主義，也就是我們國家要收的每一筆稅金、每一毛錢都必須法律有規定，對不對？ |
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莊部長翠雲：是的，都是依法有據的。 |
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吳委員秉叡：法律有規定徵收，可不可以不徵收？ |
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莊部長翠雲：當然不行。 |
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吳委員秉叡：所以沒有什麼叫超徵嘛！ |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：是實收數比預算數多，這才是正確的概念嘛！ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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吳委員秉叡：所以我拜託財政部所屬的單位，以後不要用「超徵」這兩個字，可不可以？ |
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莊部長翠雲：是的，當然不能用超徵，我們每一塊錢每一毛錢都是依法課徵，沒有所謂的超徵。 |
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吳委員秉叡：所以是實收數高於預算數。 |
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莊部長翠雲：對，也就是實收數高於預算數。 |
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吳委員秉叡：第二，我反對還稅於民的講法，無論過去或是未來有沒有要普發現金，都不叫還稅於民。要把錢還給繳稅的人，那叫還稅於繳稅者，才叫「還稅於民」嘛！那還最多的應該是台積電，它繳最多，怎麼會是大家普發呢？零歲到還未成年的小朋友還沒有繳稅，他們有沒有普發現金？ |
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莊部長翠雲：當然是有。 |
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吳委員秉叡：那叫做還稅給他嗎？ |
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莊部長翠雲：不是啊！ |
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吳委員秉叡：所以不要再用還稅於民這四個字，我也請財政部不要用還稅於民這四個字，這是錯誤的概念。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：這是一個誤導。再來，本院有審議預算的權利，但是我們沒有提出預算的權利，所以憲法裡明文規定，立法委員做預算審查的時候，不可以為增加預算之提案，對不對？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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吳委員秉叡：剛剛有委員講112年有普發，為什麼現在就不可以？就是你講的時空環境不一樣，那誰決定？當然是行政權決定。其實預算跟人事是行政權的兩大核心，今天如果行政權考量臺灣的經濟需要加速發展，或是說我們消費不振，無論是要發消費券、無論是要發現金，這都是行政機關的提案，必須先提特別條例到本院來審議，經過本院審議通過之後，才根據特別條例編列預算再到本院審議，程序是不是這樣？ |
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莊部長翠雲：是，委員說的是。 |
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吳委員秉叡：如果立法機關脫法弄一個法律案，其實在搞預算，就我來看，這都有非常重大的違憲嫌疑啊！當然它現在肆無忌憚，因為大法官會議的憲法法庭已經因人數不足沒有辦法開庭，現在也不知道誰決定違憲，所以這就亂了套、亂來啊！本席在財政委員會今年是第14年，我們的舉債上限曾經高達百分之三十八點多，將近上限40.6%，誰？馬政府時代。因為我們的總體經濟一直在成長，這幾年來財政狀況有變得比較好，所以我們舉債占GDP比例一直在下降，現在只占前三年GDP平均數的25.8%，這是您剛講的。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：跟當年的三十八點多那是差多少？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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吳委員秉叡：差了十幾個百分點，然後現在可以睜眼說瞎話說以前的財政狀況叫很好，現在財政狀況叫很差，先有立場再講話，就先射箭再畫靶，我覺得這樣也不好，要就事論事。所以我覺得你也很委屈，因為我知道有一些民意代表很強勢，如果你敢跟他回嘴說這有違憲之嫌，恐怕他就不會放你甘休了嘛！但是我可以講，大家一樣都是委員啊！我在看這就是違憲，至於該不該普發現金，或是該不該發消費券，其實歷屆政府都有，馬政府時代有、蔡政府時代也有，但是共同的特點都是行政機關、行政權根據當時的社會需要，基於思考及研究之後，再來決定該不該發，這才是正辦，歷來都是這樣做嘛！ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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吳委員秉叡：這就是我們臺灣為什麼要有憲法的原因，大家要照憲法走，不然就亂了套了。 |
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再來，現在疑美論很多，川普上任之後，他講的「對等關稅」，以我的觀點來看，對等關稅反而對臺灣有利，為什麼呢？因為臺灣以前被惡霸「中華人民共和國」打壓，我們都沒辦法參加很多國際之間的條約、關稅領域RCEP，或是東南亞關貿協定，都是因為政治上的原因，所以臺灣的廠商才會在二十幾年前拚命外移，主要是移到中國，原因就是在這個地方嘛！它因為政治的因素打壓臺灣的立場，所以臺灣的製造業比較辛苦，關稅常常比其他競爭的國家高，如果能夠確實落實對等關稅，所謂對等關稅就是我們課美國多少關稅，美國就課我們多少關稅，定義上是這樣，當然細節是要經過兩國之間的會商跟談判，如果這樣子，我們在關稅上就不會被競爭國家占便宜。美國不是要課中國鋼鋁25%的關稅嗎？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：那個禮拜中鋼應聲大漲，奇怪啦！對它們課關稅，為什麼中鋼會大漲？原因是我們以前就在繳25%的關稅，那現在把它們拉到25%，我們競爭地位就平等了嘛！所以在外交競爭的時候，就變成對臺灣有利。有的人反正是討厭川普，看他在支持臺灣、對付中國，他很不爽，就找了一堆理由，從中國那邊發動疑美論，然後利用各種管道滲透到臺灣，讓大家都覺得是不是美國對我們很不好，美國有對我們不好嗎？我們每年對人家貿易順差七百多億，去年賺了人家2兆5,000億的新臺幣，國際貿易在邏輯上、原理上是要追求平衡的，如果有個國家每年賺臺灣6、700億的美金外匯，積年累月，臺灣也會叫啊！這樣顯不公平嘛！對不對？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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吳委員秉叡：所以我覺得一方面是面對國際現實，我們要選邊站隊，當然是要站在民主自由人權國家的這一邊，另一方面是我們國家的作為，也要讓人家看出是一個負責任的國家，我們已經不是以前開發中國家的那種心態，對等關稅是一個很合理的標準，細節當然要好好談，那我們臺灣要走出去，如果對人家的貿易順差這麼大的時候，想辦法要多從它的國家採購物品或是雙方面的經貿要繼續加深，然後儘量在中間求取平衡。 |
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莊部長翠雲：對，貿易平衡。 |
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吳委員秉叡：所以大宗物資採購、能源採購，甚至國防武器的採購，如果條件一樣或相同，我們當然應該優先跟它買，金融帳也一樣，儘量雙方之間，我們要增加對它的投資，所以賴總統就有呼籲臺灣的廠商，如果算一算覺得合理，應該增加對美國的投資，是不是有講過這個？ |
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莊部長翠雲：沒有錯，國際間追求貿易的平衡，應該是一個正常的事。 |
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吳委員秉叡：這是在展現臺灣是一個國際之間負責任經貿大國的態度。 |
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莊部長翠雲：負責任，是。 |
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吳委員秉叡：所以不是說因為美國要求我們，不是因為這樣，我們如果沒有照世界的標準在世界的舞臺上，就不能跟人家講「Taiwan Can Help」，我們有能力幫助人家，至少做到平等之後，有能力還要再幫助更弱小、被打壓、被欺負的國家，這樣才是正確的心態嘛！大家才會說你臺灣人了不起，走到哪裡都被大家稱讚，我們這個護照有那麼多國免簽，才有道理啊！如果臺灣就是個不負責任的態度，就是打算占便宜，久了之後，人家也不會高興嘛！ |
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我覺得現在的官員很為難，因為你的回答稍不得體，或是其實很得體，但是你的用詞不照他的標準，就有可能被霸凌，現在要求公務員不要被霸凌，但是有時候民意代表都會霸凌公務員、霸凌官員。大家應該是在這個地方平等的就事論事。我再次跟你強調不要偷換概念，你們財政部所屬的單位要通令，什麼還稅於民啦、什麼超徵啦，在你們體系以後這個詞都不能用，都是錯誤的觀念啦，好不好？加油，謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員，謝謝。 |
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主席：好，謝謝秉叡。 |
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接著請賴士葆召委發言。 |