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徐委員欣瑩：（13時27分）謝謝主席，本席有請洪部長。 |
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洪部長申翰：徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：洪部長好。您上任多久了？ |
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洪部長申翰：三個多月。 |
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徐委員欣瑩：您覺得對勞動部的相關業務慢慢熟悉了嗎？ |
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洪部長申翰：當然也必須要持續熟悉啊！ |
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徐委員欣瑩：好。您今天在業務報告第六大項裡面有特別提到「優化跨國勞動力聘僱管理制度」，那您知道現在這第六大項很大的一個問題是什麼？您知道嗎？ |
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洪部長申翰：對不起，業務報告…… |
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徐委員欣瑩：我念給你啊，「優化跨國勞動力聘僱管理制度」，在這一個大業務的情況下，您知道現在臺灣存在最嚴重的問題是什麼？ |
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洪部長申翰：可能是移工的問題、移工管理的問題。 |
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徐委員欣瑩：所以您知道目前失聯的移工人數有多少？ |
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洪部長申翰：最新的數據應該是九萬多。 |
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徐委員欣瑩：對，九萬多，一直以來都居高不下，然後又破了9萬，之前八萬多就已經很多了。那我們都束手無策嗎？ |
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洪部長申翰：當然我們跟內政部移民署…… |
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徐委員欣瑩：好，沒關係，因為我們時間有限，先稍等，本席今天……失聯移工問題等一下有時間再回頭過來談，現在失聯移工數有9萬833人，這是一個嚴重的系統問題，它進一步衍生的也是我們的治安問題，但是也使我們國家的資源流失，什麼資源流失呢？目前我們這些失聯移工這麼多，有些移工是我們要遣返他回他的國家，就是這些逃逸的移工，失聯移工就是逃逸移工，我們現在要把很多移工遣返回去，他沒有錢，然後就用了我們的什麼基金，您知道嗎？ |
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洪部長申翰：就安基金。 |
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徐委員欣瑩：對，就業安定基金，用了我們的就安基金，那過去四年的統計，這部分用掉了我們2億1,933萬，是收不回的，收不回的有兩億多。所以剛剛這麼多的委員在那邊說：哇！這個新手爸媽被刪掉了800萬，然後凍結了，你這個凍結的800萬或1,000萬當然是可以再解凍，可是這麼多年來，為了這個移工遣返的問題，你把就業安定基金拿來讓這些移工離開卻討不回來，你也沒有在制度上去更新，你也沒有去想辦法，這個錢你就這樣一直流失、一直流失，兩億多！你在那邊糾結幾百萬、幾百萬！所以本席要講的是…… |
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洪部長申翰：委員，這不是在糾結幾百萬，這是不同的項目…… |
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徐委員欣瑩：對，不同的項目…… |
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洪部長申翰：我們都要盡力的做好，可是…… |
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徐委員欣瑩：我現在沒有請你回答。本席要強調的是，這個同樣都是人民的納稅錢，你這邊一直流失，國家資源一直流失，兩億多你不痛不癢，四年來沒有任何的方案，這個就是問題嘛！本席要講的就是，貪官永遠嫌預算少，但是清官才會…… |
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洪部長申翰：委員，我不接受把他講成是貪官，我完全不接受。 |
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徐委員欣瑩：我不是在說你。我是在說一個現況，執政的…… |
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洪部長申翰：但是你不要用貪官來形容，我不接受把他講成貪官。 |
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徐委員欣瑩：好，你不接受沒關係，執政荒誕失靈，責任推給在野，所以本席在這邊…… |
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洪部長申翰：我們有做得更好的空間，但我不接受把他講成貪官。 |
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徐委員欣瑩：針對這個兩億多，那麼多年來，你們現在有什麼作為？有什麼作為？ |
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陳代理署長世昌：跟委員報告，目前這個部分我們當然應該要負擔這個費用，包括這個移工或是中心的部分…… |
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徐委員欣瑩：不是，你身為部長都不知道，還要他來回答？本席可以告訴你，移民署也一直給你們意見，你們就一直回復表示沒辦法做到、沒辦法做到。好，那沒關係……這位是司長嗎？ |
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陳代理署長世昌：跟委員報告，我是代理署長。原則上應該要先從源頭解決移工失聯的問題，這個部分剛剛部長也有提到，我們會從改善移工的勞動條件以及促進合法僱用來處理。 |
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徐委員欣瑩：好，但你不能每年這樣子讓錢一直流失嘛！ |
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陳代理署長世昌：至於這個有關墊付遣返費用的部分，我們目前第一個是有加強罰則，包括移工如果這個部分沒有…… |
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徐委員欣瑩：你罰他，他就是沒錢嘛！然後本席在這邊再說一個很好笑的，他就是沒有錢，所以都讓他寫了我回去以後會還你錢的借據，所以現在抽屜裡有一大堆，兩億多會有多少張？最後因為時間到了，本席建議，你為什麼不提撥呢？因為移民署建議你們說要有這個保證金，如果收保證金，可能會覺得有剝削或者是他負擔不起之虞，沒關係，那你就從他每個月的薪資中一點一點提撥嘛！你們算得出來嘛，就是每一次遣返一個回去大概要多少，是1萬塊臺幣還是8,000塊？連機票、連相關包括你收容他的一些飲食的部分，你就提撥嘛，你提撥到一個量就停了嘛，那也不是保證金問題，你就慢慢提撥，這樣可以做嗎？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，比方說用提撥的方式，如果會增加移工的經濟負擔的話，在過往的經驗裡面可能會增加他失聯的機率。 |
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徐委員欣瑩：就一點點、一點點累積嘛！所以你一個月提撥他500塊…… |
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洪部長申翰：增加移工經濟的……我說這是從過往的經驗來看，如果增加他的經濟負擔的話，就過往經驗可能會增加他失聯的機率。 |
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徐委員欣瑩：不是啦！他每個月可能就賺個幾萬塊嘛！那你一個月提撥500塊，大概一年多就提撥完畢啦！所以就你說你覺得這個500塊會增加他失聯機率的這一點，我覺得你們要不要考慮看看？ |
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洪部長申翰：當然我們可以整體來思考這件事情。 |
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徐委員欣瑩：好，沒關係，如果你覺得我們的建議不好，那請你拿出更好的辦法，而不是讓我們國家的資源一直流失、一直流失。 |
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洪部長申翰：委員，各種方法我們都願意來思考，但是這確實是一個相當困難、相當有挑戰的問題。 |
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徐委員欣瑩：那你可以借鏡一下其他國家，其他國家做得好的，我們應該要效法嘛！ |
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洪部長申翰：我們希望能夠從源頭上面降低失聯的可能性，這當然是我們現在在各種制度設計上面必須優先考慮的事情。委員剛才的建議…… |
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徐委員欣瑩：很好、很好，如果你的源頭可以降低，大家當然贊成，但是失聯移工人數就一直增加，然後每年一直累積，我們的就業安定基金都拿去用在這些移工的遣返，這個是事實啊！ |
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洪部長申翰：委員剛才的建議，我們可以再思考。 |
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徐委員欣瑩：多久可以給本席回復？你們可以儘量討論，給你們兩個月或三個月？你總是要拿出辦法來嘛！ |
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洪部長申翰：針對這些相關的作法、評估，我們可以一個月給委員。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝。 |
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主席：謝謝徐委員。謝謝部長。 |
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接下來請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
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請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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請柯志恩委員，柯志恩委員、柯志恩委員不在。 |
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請蔡易餘委員，蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 |
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請陳瑩委員進行詢答。 |