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徐委員欣瑩：（12時44分）謝謝主席，本席有請劉主委。 |
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主席：請劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：徐委員午安。 |
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徐委員欣瑩：主委午安。請教主委，台積電赴美設廠審查了嗎？ |
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劉主任委員鏡清：就我了解還沒有送審，但在送審之前，應該會經過董事會正式的核定，目前董事會還沒有召開。 |
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徐委員欣瑩：未來的審查是不是一個過水，還是就是一個形式？不然的話，台積電都已經跟美國總統還有跟我們臺灣總統開記者會？ |
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劉主任委員鏡清：那只是一個協議，不是法律的依據，法律依據上，還是要回到董事會的核定跟這個…… |
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徐委員欣瑩：跟我們投審會的審查？ |
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劉主任委員鏡清：對，跟投審會的審查。 |
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徐委員欣瑩：所以也沒有說一定定案？ |
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劉主任委員鏡清：這是一個意願，如果董事會大家的意見可以支持，然後政府也同意的時候，它才會付諸實現。 |
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徐委員欣瑩：好。主委是否曾經說過台積電赴美投資有三大原則──最新技術不會過去、關鍵技術不准過去，還有國家安全優先？ |
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劉主任委員鏡清：對，我說過。 |
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徐委員欣瑩：所以您會堅持這個立場嗎？ |
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劉主任委員鏡清：會。 |
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徐委員欣瑩：好，那麼台積電到國外投資，尤其到美國，它是否有實行所謂N-1的限制？ |
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劉主任委員鏡清：從國家安全優先考量的角度下，是可以用N-1來看這件事情。 |
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徐委員欣瑩：這次會不會用這個？ |
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劉主任委員鏡清：這是我給經濟部的建議，原則上應該會。 |
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徐委員欣瑩：你給經濟部的建議？那為什麼就在最近，川普總統還有美國的一位發言人，都講：我們以後不用仰賴臺灣了，我們美國就有最新、最好的晶片！本席希望主委未來在投審會的時候一定要堅持立場、原則，我們的護國神山絕對不能沒有變成護國群山，還變成到美國去！就本席所知，台積電現在的兩奈米是在臺灣生產，先前已經在美國投資興建的是四奈米，所以這次去美國最多最多就是到三奈米。 |
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劉主任委員鏡清：這個不能這樣看，還要看在哪一年，它現在的第二個廠結構才蓋好，要整個能夠量產，最快是今年底，然後再蓋第三個廠；第三個廠蓋好，才會進到第四個廠、第五個廠，那都是兩、三年後的事了。 |
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徐委員欣瑩：對。 |
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劉主任委員鏡清：所以它進到兩奈米，一定是兩、三年後的事了。 |
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徐委員欣瑩：所以目前一定不可能進到兩奈米？ |
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劉主任委員鏡清：目前沒有那麼快，一定是在臺灣的兩奈米運作順暢之後，才有可能往外移動。 |
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徐委員欣瑩：好，他們董事會通過以後，即將要審查，因為連總統都開了記者會，所以您有沒有去了解台積電投資美國，最近川普還特別強調不是1,650億美元，是2,000億，本席想請問台積電的這個錢要怎麼來？會不會掏空臺灣，丟到美國去？台積電在美國投資的廠，它的資金怎麼來？ |
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劉主任委員鏡清：資金怎麼來，目前並沒有在董事會討論過，只是它會在審議委員會裡面做比較細的討論。 |
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徐委員欣瑩：因為它的錢一定不夠這麼多，世界各國也不會貸款給它，就只能搬臺灣的錢過去。 |
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劉主任委員鏡清：不會只有那個，因為它很多資金調度會在美國直接在地調度…… |
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徐委員欣瑩：在美國在地的調度？ |
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劉主任委員鏡清：它一樣會有美國的…… |
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徐委員欣瑩：是台積電自己內部調度，還是美國會借錢給它？ |
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劉主任委員鏡清：它會跟美國的金融業，就像很多公司來到臺灣…… |
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徐委員欣瑩：所以你判斷美國金融業會借錢給台積電？ |
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劉主任委員鏡清：台積電的信用等級非常的高，沒有人會不想借給它。 |
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徐委員欣瑩：我們不希望掏空臺灣，台積電是賺世界人的錢來讓臺灣經濟發展，讓我們民眾的財富增加，所以請主委一定要堅定立場。 |
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劉主任委員鏡清：委員，有一點我要說明，台積電的產能80%在臺灣，也就是說它80%的投資在臺灣，只有20%到海外。 |
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徐委員欣瑩：但是我們認為先進技術很重要，技術過去，人才各方面…… |
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劉主任委員鏡清：所以我才會提出三個原則。 |
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徐委員欣瑩：最後，我想問它會不會入主Intel？ |
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劉主任委員鏡清：這個目前並沒有被討論過。 |
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徐委員欣瑩：它如果併購或入主Intel，是不是也要審查？ |
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劉主任委員鏡清：這個也是要審查的。 |
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徐委員欣瑩：所以目前沒有討論？ |
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劉主任委員鏡清：完全沒有討論。 |
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徐委員欣瑩：所以都是報派的，就是媒體在講而已？ |
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劉主任委員鏡清：其實他們兩個公司，可以比喻成汽油跟柴油，兩個混在一起，這個引擎是不會好的，會壞掉的。 |
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徐委員欣瑩：對，所以你也認同嘛！代工跟整個研發不能拆開？他們想拆開？ |
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劉主任委員鏡清：這兩個文化是不太一樣，Intel是單一產品大量製造，就我所知，它有的地方還在比較手工，我們的代工業是依據客戶的訂單，會有比較跳動式的生產，所以我們是大量的自動化，在文化上就不太一樣。 |
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徐委員欣瑩：因為時間關係，最後結論，請主委一定要堅定立場，我們不希望哪一天在新聞上看到讓全臺灣錯愕的結果，可以嗎？ |
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劉主任委員鏡清：可以。 |
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徐委員欣瑩：謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝。 |
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主席：現在請蘇清泉委員做詢答。蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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現在請黃國昌委員做詢答。黃國昌委員、黃國昌委員不在。 |
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現在請陳冠廷委員做詢答。 |