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部長我們等一下投影片好 謝謝主席 洪部長有請來請部長 |
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你委員好部長無安辛苦了這個很多委員今天在勞動部的業務報告裡面質詢都提到台灣工時過長的問題那部長知不知道這個兩天前內政委員會我們在做這個節日紀念日實施這個條例的審查的時候劉世芳部長講說還我七天假是特定團體綁架勞工的假議題您認同這樣的說法嗎我沒有特別看到 |
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你沒有特別看到你的次長也在旁邊啦這個你們要好好跟進一下這個題目因為雖然他是內政部主責這之前前一個會期本席在那邊質詢的時候你講說你要尊重主管機關這我當然理解但這個畢竟跟勞工的權益是有關的我希望部長回去了解一下這件事情啦那你現在聽到我是如實轉述喔你覺得這樣說法妥當嗎 |
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我想應該是說作為行政部門比較是希望說我們在這個制度面的討論那怎麼樣子在一個公平性一致性的一些原則下面好好討論我猜因為我對不起我真的是沒有看到 |
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這個訊息啦剛剛也有很多委員提醒你因為你曾經也跟這個社運界嘛跟很多的團體其實都有很好的關係嘛你也曾經幫他們講話那我今天就不在這個題目上再多逼問你了但是請你好好瞭解因為我認為這樣子的說法對很多的勞工團體特別是現在都還在積極爭取要讓勞工工時下降的這些團體來講這樣的說法是非常非常不公平的是讓人家非常傷心的請部長好好瞭解一下 |
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那我就再問啦那這個現在大家在談節日與紀念日實施條例這個修正當然其實到最後就要進入深水區也就是說如果增加國定假日要增加幾天那剛剛委員有幾位委員都有問到這個問題你講說用什麼開放的態度來討論正向積極的角度來面對你有沒有更具體的一點說法 |
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我還是要說明因為關於國定假日的相關的制度的法規主管機關是在內政部但這段時間當然有在行政部門跨部門裡面有相關的討論我們也願意參與那所以從勞動部的立場跟角度來說我們覺得當然 |
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如果通盤的考慮包括各個領域的一些工作包括工商的情境那尤其是勞工的需求的狀況之下那我們認為國定假日的調整這個議題從政府角度我們認為有正向討論的空間叫正向討論的空間部長你知不知道內政部長那時候講說不會有院版 |
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就這個條例不會有院版你知道這個事嗎已經確定了嗎因為你剛剛回答前面委員的時候你講說你們內部有在做溝通不是但他講的應該是要不要立法這件事情對啊但因為國定價格的討論裡面一個事情是國定價格要不要調整跟另外一個是這個相關的制度要不要所以你覺得要不要立法要不要立法那因為這個立法法規的主管機關在尊重內政部那這個關於立法的形式或法規規範的形式的部分我這部分我們尊重內政部 |
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現在立法的流程已經在進行,你從勞動部主管機關的立場啦,就是幫勞工講話的立場,你覺得應該剩下幾天多到?我想天數的部分還是一樣,我覺得這部分是要讓人合力討論,對。部長,剛剛我聽了楊耀委員的質詢其實很有感,就是說到底要放國定假日放七天,還是特休放七天,其實你站,我已經提醒你好幾次了,你站在勞動部的主管機關立場,你當然講都好,只要能夠降低工時都好。 |
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當然你站在...站在勞動部部長的本位你本來就應該要幫勞工講話最後的決定當然是你們行政團隊要討論這我願意尊重但如果連主管的勞動部站在勞工的立場講話都不敢大聲講出來這樣的聲音的時候那我們真的很懷疑喔我們現在民進黨政府到底有沒有心要解決工時的問題啦來剛剛楊耀文講特休其實我今天想要討論一下這件事情喔 |
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所以我們算這個年度總工時台灣當然是所謂的過勞之島但工時其實有分所謂的制度工時跟實際工時實際工時當然含加班等等實際狀況在內那個就超過2000小時很多委員提我就不再提了我們今天在討論的叫做制度工時的狀況因為它跟特休假的安排是有關係的按照勞動基準法57條所謂勞動工作的年資是要以同一事業為限那麼決定特休假能夠有幾天其實跟勞工的年資是掛鉤的 |
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那以實務上你這個統計結果112年行政院主計總署事業人力僱傭狀況調查統計結果來綜合分析其實台灣有93.2%的勞工啊服務的年資是在10年以下的為什麼呢 因為大部分勞工是中小企業嘛中小企業的雖然這樣講有一點點難過啦但中小企業的平均壽命其實並沒有非常的長這個換言之我們現在對特休假制度的一個設計啊如果真的能夠達到 |
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達到一個一年有30天的特休你要有30年的年資嘛這幾乎是鳳毛麟角大部分的勞工93.2其實都只有10年以下的年資換言之其實實務上台灣勞工實務上特休假大概頂了天大概就15天啦所以按照這樣子的一個比較基準如果我們要跟日本韓國跟新加坡比起來的話其實你可以看到 |
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你看後面好像台灣的特休是最多的啊對不對你看我們到30天其他國家都沒有到30天但是實務上是什麼93.2%其實要看圖表的左半邊啊我們這個左半邊的數字好看嗎其實是不好看的年度總工時也是一樣看起來年次越長總工時會降下來但是其實 |
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前面我們數字不好看的地方才是93.2%主流勞工現在的待遇我為什麼今天要去提這個我當然希望這個勞動部這邊也針對勞動計算法的修正去增加特休假但第一個我們現在不管是國定假日的法案或者是特休的法案我們都沒有看到院版嘛這第一個第二個即便你現在在勞動計算法這邊去規範特休假的增加 |
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你怎麼樣跨越年資的問題現在都沒有辦法所以為什麼我們要回頭去修這個國定假日的法案為什麼我們講要立法就是因為它可以立刻降低叫做制度工時嘛我加了7天的國定假日我的制度工時就是會降低7天的這個工時嘛 |
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另外也是因為國定假日它是有社會的集約的反應嘛社會集體放假它也比較容易帶動實際工時的下降所以我必須要講現在大家要去討論修訂這個紀念日與節日實施條例基本上就是因為它又快又準嘛這個圖表告訴你如果加上了七天假我把七天假還給勞工之後你的93.2%的這個區間你的制度年總工時就跟日韓是差不多的水準 |
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換言之我們把七天假還給勞工我們也不會因為這樣就比日韓放更多的假頂多跟他差不多而已但是這樣子的一個放假是93.2%的勞工大部分的勞工可以立刻享受到的這個是修特休的盲點但本席完全不反對你們在特休方面也天才家夥因為台灣是過勞之島是一個事實啊 |
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我們希望看到的是多重的討論但我也要很遺憾的點出一個現實也就是說不管特休也好 國定假日也好行政端果足不前我們現在去選擇修國定假日是因為他速度快而且馬上有效所以我希望部長不要再只是開放正向的態度經過這樣子的討論之後你要不要再積極一點 再具體一點 |
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最後我想其實這段時間跟其他部會在這個議題在國定價值議題上面的討論我們都是都是非常非常樂意一起參與討論的我們從來沒有覺得這是別人的事情但是確實主管是在別的部會所以我們是願意參與討論的我們也積極的參與這些討論 |
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那要不要讓他調整?讓台灣的總工時稍微降下來一點?製度工時降下來一點?從勞動部的角度當然都會希望這工時的部分是能夠再降低的我們從勞動部的角度當然是希望再降低的那所以剛才說因為現在討論國定假日的議題的時候我說從勞動部的立場來說我們認為這是有正向討論的空間 |
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反正這個題目才剛開始那我提醒部長很多過去時代在街頭上面的戰友是很期待政府有積極作為的他們很快又會在街頭上面集結希望勞動部做好準備我還是不厭其煩的再次提醒你就要站在勞動部的本位 |
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去大力的支持勞工這個才是台灣人民會想要看到的好不好勞任部當然是要站在勞工的立場這個當然是要站在勞工的立場還只是正向積極的態度是蠻可惜的啦包括跟相關部會的討論我們當然都是站在勞工的立場好 謝謝啦 |