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鍾委員佳濱：（12時12分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請國發會劉主委、國土區域離島發展處的黃處長和法制協調處的林處長。 |
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主席：請國發會劉主委以及相關單位。 |
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劉主任委員鏡清：委員好。 |
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鍾委員佳濱：主委好，兩位處長好。我今天要問的是台電吸收了離島供電虧損達千億，國發會應該儘速依離島條例來撥補。請教主委，這是最近的一個新聞，台電虧損達4,200億，預算遭刪減又面臨電價調漲壓力，你認為一般民眾希不希望電價調漲？ |
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劉主任委員鏡清：民眾應該是不希望。 |
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鍾委員佳濱：當然啦！所以我們民意代表也認為最好是要撥補，如果要漲的話，住宅、小商家儘量調的幅度小一點，儘量不要漲。但是自由時報在上個星期天3月9號有個新聞報導：千億撥補渺茫，財務壓力沉重，台電擬追討1,100億離島補貼。離島建設條例是不是國發會管的，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：是行政院管，我們代執行。 |
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鍾委員佳濱：對，你們執行，你們是這個基金的副主任委員嘛！好，那為什麼要撥補呢？我們看一下，您知道台電的發電結構吧！一般的火力發電高於平均電價成本2.78，它高了一點點，是2.87，其中燃油最高，燃油高達7.3，什麼原因？因為離島這些地方都是小規模的，都用柴油發電，成本很高嘛！ |
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劉主任委員鏡清：對，成本比較高。 |
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鍾委員佳濱：所以台電是賠錢在賣電，是不是這樣？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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鍾委員佳濱：所以我們離島發電的虧損怎麼樣？89年通過離島建設條例，離島用水、用電，由中央目的事業主管機關審核後，審核喔，中央目的事業主管機關應該是經濟部，要編列預算撥補之。可是89年通過，90年行政院說拜託請台電自行吸收。好奇怪喔！立法院通過的條例，行政院居然叫台電自己吸收，但是102年到104年經濟部有撥補34億，您知道嗎？國發會知道嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我不清楚。 |
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鍾委員佳濱：國發會知不知道有撥補？ |
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劉主任委員鏡清：國發會沒有。 |
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鍾委員佳濱：沒有嘛！好，那我們看一下，但是從105年開始又不撥補了，行政院去函說不撥補了，而且還告知經濟部，但是113年，就是去年經濟委員會審查預算通過一個決議，要求離島基金研議撥補台電的可行性，國發會有沒有收到？ |
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劉主任委員鏡清：我是沒有看到這個。 |
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鍾委員佳濱：你們沒有收到？有吧！往下看，你們有收到，而且你們今年就發函問經濟部，你們1月14號發函請經濟部研議相關內容，提供給國發會。有沒有？想起來了？ |
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劉主任委員鏡清：我請我們處長說明。 |
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鍾委員佳濱：來，處長說一下。 |
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黃處長文彥：跟委員說明，為了這個議題我們有發函給…… |
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鍾委員佳濱：經濟部嘛！ |
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黃處長文彥：對，經濟部的回應就是希望離島基金來做撥補。 |
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鍾委員佳濱：是的。 |
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黃處長文彥：順便也跟委員做個說明，其實以現在離島條例來講，第十四條的規定是中央目的事業主管機關審核後，編列預算。以目前水、電來講，其實都是經濟部在編列預算。 |
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鍾委員佳濱：很好，很好，我們請法制的林處長來。那個是逗點，「目的事業主管機關審核後，編列預算撥補之。」林處長，這個逗點後的主詞是誰？離島建設條例主管機關是行政院，它只有說請中央目的事業主管機關審查，審查完的金額告訴行政院，對不對？行政院一開始說經濟部自己處理，但是我們立法院要求要離島基金來撥補。離島基金誰管的？ |
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劉主任委員鏡清：離島基金是…… |
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鍾委員佳濱：行政院管的嘛！ |
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劉主任委員鏡清：對，行政院管的。 |
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鍾委員佳濱：但是你是副主任委員，你們負責執行嘛！ |
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劉主任委員鏡清：我們負責執行。 |
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鍾委員佳濱：所以當然問你啦！這個預算撥補，經濟部說要用離島基金來撥補，你們同意嗎？ |
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黃處長文彥：跟委員報告，這個我們有洽詢過台電…… |
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鍾委員佳濱：經濟部發函來了，要你們用離島基金撥補，有沒有能力？離島基金剩多少？ |
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黃處長文彥：跟委員報告，離島基金113年底剩8.86億。 |
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鍾委員佳濱：8.86億好啦！ |
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黃處長文彥：每年台電撥補到離島大概是50到60億，所以這個額度可能會差很多。 |
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鍾委員佳濱：對嘛！主委聽到沒有，這一筆帳你們都清楚，但是你們是礙於口袋裡沒錢啦！所以請台電還是找經濟部。我們往下看，供水虧損有撥補，誰撥補的？是經濟部嗎？ |
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黃處長文彥：經濟部。 |
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鍾委員佳濱：是經濟部，今天經濟部不在，水的部分一點點，經濟部就自己掏腰包算了，但供電的虧損多少？50億啊！50億你們補不補？我們來看，可以不補嗎？主委你認為可不可以不補？ |
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劉主任委員鏡清：我們的額度是沒有辦法。 |
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鍾委員佳濱：那是行政院的事情嘛！你認為應不應該撥補？依法要不要補？它是不是法定義務？ |
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劉主任委員鏡清：這還是中央目的主管機關負責的。 |
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鍾委員佳濱：這是行政院藉離島條例的法定義務，如果你們不撥補會遇到什麼情況，你知道嗎？如果國庫不撥補，台電的民股可以提告喔，有沒有可能？林處長，有沒有可能提告？台電公司有民股啊！依法的法定義務行政院不負責，民股會告你啊！有沒有可能？目前離島的發電累計虧損是1,100億，決議要撥補的是2000年到2011年，告訴你們還差了550億多。後面還有2016年到2024年的要撥補，所以加起來要那麼多。最後的結論，113年離島建設基金的決算剩多少？8億8。主委，你們管的離島建設基金只剩這麼點錢，人家要的帳是1,100億，你怎麼辦？ |
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劉主任委員鏡清：這件事情並沒有到我這裡來，是不是讓我去了解一下？ |
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鍾委員佳濱：好，我告訴你怎麼辦，往下看最後的結論，請國發會繼續函詢經濟部，計算2012年到去年的離島供電虧損數額，問清楚到底這筆帳總共多少錢。第二，請你去找主計總處研究一下，預算是編列在經濟部明年度的公務預算，還是要撥補到你的離島基金，用離島基金依法去支應這筆錢，可以嗎？找主計總處研究一下。 |
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劉主任委員鏡清：這我們可以來研究一下整個詳細的內容。 |
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鍾委員佳濱：很好。因為主席要我下台了，我最後說一句話，就是你要知道，如果是用離島條例的離島建設基金，那是法定義務，行政院送過來立法院不能刪，但是如果你放在經濟部的公務預算，我們去年就把今年的預算砍掉了，這也是說給主席聽的，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。我們現在請陳培瑜委員做詢答。 |