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徐委員巧芯：（11時54分）謝謝主席。有請顧部長。 |
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顧部長立雄：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：首先看一下這張手板，這邊寫到本院民進黨黨團針對立法院第11屆第3會期第4次的報告事項，包含第39案，國民黨擬具軍人保險條例第十條和第十六條的修正案、國軍除役官兵輔導條例、軍人待遇條例第五條修正案和軍人待遇條例第六條修正草案，都要提出復議。本席想要問一下顧部長的態度，對於立法院針對軍人的部分提出法案修正，增加他們的權益，請問顧部長，您是同意還是反對？ |
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顧部長立雄：就軍人待遇條例入法這一件事情，我們沒有贊成。軍人保險條例的部分，修法的方向好像是刪除他的自付額，是不是？ |
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徐委員巧芯：一個是全額補助，因為他本來是35%自付，我們希望可以全額補助。另外一個，過去是綁4年，第5年才能拿到一個保險的基數。也就是說，如果你第1、2、3、4年退掉的話，本來繳的35%也會不見。就這個部分來說，很多人從軍之後，可能兩年就發現他並不適合這個工作，當他想要離職的時候就會卡關，大概有這兩個部分。 |
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顧部長立雄：是不是先請資源司說明一下？ |
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徐委員巧芯：好啊！ |
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藍司長靜婷：委員好，我是資源司司長。軍人保險條例雖然規定5年以後才可以請領，但是5年之內所繳的，如果他提前離職，我們是有退費的規定。 |
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徐委員巧芯：但是就某種程度來說，其實這樣還是綁住了嘛！因為5年之後，比方第6年、第7年、第8年，其實都能夠拿到比較好的待遇，有滿多軍人向我們反映這件事情。接下來…… |
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顧部長立雄：我們是希望他們長留久用啦！ |
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徐委員巧芯：是啊！ |
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顧部長立雄：對於他馬上可以請領這件事情，我們並不鼓勵。 |
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徐委員巧芯：可是現在的狀況有點不一樣，像去年國軍發生有人自戕的狀況，而且因為壓力甚大，有些人可能是當了軍人之後，第2年、第3年就發現不太適任，這樣我們還要讓他們繼續鎖到第5年嗎？這是我的一個問題。接下來我要問的是，其實去年立法委員上任之後，軍中就已經在傳加薪這件事情，可是這一年多來，到目前為止國防部始終沒有說明到底要加多少。 |
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或許部長已經有說了，比如某些單位的加給，可是到底要加多少？到底要怎麼做？現在基層軍人人心惶惶，因為很多人就在想，如果沒有加薪的話，他就想要退伍了。你們說已經送到行政院審查，但是什麼時候報告才會送出來，才能讓我們知道行政院的方案？ |
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顧部長立雄：就我的理解，我也和院長討論過，他的答案是會儘快核定。 |
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徐委員巧芯：儘快是多快呢？大家都知道要儘快處理，但是你們所謂的很快，有可能是一個月，也有可能是3個月、5個月或7個月。 |
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顧部長立雄：應該…… |
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徐委員巧芯：我要告訴部長的是，你們去年就在說加薪這件事情，已經一年了，如果現在還是只能說「儘快」的話，應該要告訴我比較具體的時間點，因為很多國軍弟兄都在等這件事。 |
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顧部長立雄：應該是這幾個禮拜就會核定。 |
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徐委員巧芯：這幾個禮拜就會核定了？ |
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顧部長立雄：對。 |
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徐委員巧芯：好。這幾個禮拜核定之後，如果金額和國軍想像的不一樣，我們還是會繼續提出相關修法。 |
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顧部長立雄：我們現在著重的是基層官兵的部分，因為大家都著重在這個部分。戰鬥部隊的加給，因為都是連級以下，這個部分會加的…… |
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徐委員巧芯：請問一下，戰鬥部隊的加給會翻倍嗎？ |
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顧部長立雄：戰鬥部隊加給，我們會做一定的調整。因為現在…… |
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徐委員巧芯：所以會不會翻倍？因為這個部分我滿介意的。 |
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顧部長立雄：委員也要體諒一下啦！在行政院核定之前，我不適宜幫行政院發言，這樣是逾越院長的職院權。 |
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徐委員巧芯：你不方便說？好，沒有關係，我們來問第二個題目，我知道你的困難，我也不打算逼迫你，我們來問下一個問題。海鯤號泊港測試HAT是114年3月19日，現在不到兩週的時間，4月份就要到了，去年11月月底的時候在委員會，海軍參謀長告訴我們預計4月1日開始做海上測試。請問4月1日要做海上測試了嗎？ |
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邱參謀長俊榮：那個時間點應該是在去年的11月25日，是在委員會期間，我們當初的說法是從4月1日開始進入SAT這個階段。 |
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徐委員巧芯：對。有嗎？ |
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邱參謀長俊榮：這個階段是到9月30日。 |
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徐委員巧芯：不是嘛！4月1日開始做海上測試，這是當時你們給我們的承諾，本席今天要問的是，兩個禮拜以後就是4月1日，會不會如期在4月1日開始做海上測試？ |
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顧部長立雄：國防部的立場還是以安全為重。我每個禮拜都會聽取他們的報告，現在相關HAT的缺改，他們還在進行當中，我要確保缺改的部分…… |
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徐委員巧芯：當然，我同意。 |
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顧部長立雄：我們希望是在4月，但不一定要搶在4月1日。 |
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徐委員巧芯：主要是當時我們詢問的時候，你們說4月1日。 |
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顧部長立雄：我也一直在和他們確認有沒有承諾4月1日，他們現在是這麼說的。但我還是一句話，要做到安全的確保再進入SAT的階段。 |
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徐委員巧芯：當然啊！我們都希望安全。那麼我想請問，目前泊港測試HAT進度到百分之幾？本席今天有兩個問號，進度到百分之幾？目前缺失有幾項？ |
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顧部長立雄：關於實際的內容，因為每次報告都是列入機敏事項，我不認為應該在這個地方公開說明。 |
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徐委員巧芯：好，沒有問題。我想要請問的是，進度要完成到百分之百，以及缺失要改善到百分之百，預計需要多少時間？ |
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顧部長立雄：我們還是規劃在4月份。按照我現在聽取的報告，還是規劃4月份會進入海上測試的階段。 |
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徐委員巧芯：所以4月30日以前會開始海上測試，我可以這麼說嗎？ |
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顧部長立雄：我現在要求他們的是這樣。 |
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徐委員巧芯：好，我們到時候再來看。因為4月到9月海測嘛！假設你們後續有再變更的話，應該要再向人民說明一下。最後這個題目是和官兵休假權益有關，我們看一下請假的部分。受訓公假，公務員的部分有很明確的法令，如果公務人員去進修就是給予公假，這部分非常清楚。如果是和勞工相關的，其實只要雇主和員工彼此了解之後，也可以給予相關工資，這是勞工請假規則第八條。 |
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但是國軍的部分，國軍的軍事官請假規則第三條第一款第一項寫到，「軍官、士官不論開缺與否，因受訓、疾病休養或住院期間，於次年度慰勞假核給時，依第一款所定日數，比例折算扣除之，不另補休。」舉例來說，如果現在有3個月的時間在受訓的話，明年的慰勞假就需要扣掉四分之一。部長，您過去是執業律師，我們可以看到，不管是勞工也好，公務人員也好，他們都有相關的規定。 |
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雖然軍人是一個特殊的行業，可是我們也不宜讓大家太過操勞，為什麼？上個會期我們增加12倍的心諮輔導，因為過去一年自戕人數非常多，他們的壓力很大。所以本席想要問的是，如果是勞工身分和公務人員身分，他們受訓的時候，甚至是疾病休養、住院的時候，是不是還要按照目前的請假規則，折抵、扣除他的慰勞假？你覺得這樣合理嗎？ |
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顧部長立雄：委員，這個部分我下去以後了解一下。是不是要先說明一下？ |
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劉次長沛智：委員好。向委員說明一下，我們現在所有慰勞假的相關規定，都是看你服役多少年，然後有多少天慰勞假，每年我們都會讓他們把慰勞假請完，因為這個關係到領不休假獎金，或者攸關他的休假權益，所以我們會鼓勵所有官兵都能夠把假休完。 |
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徐委員巧芯：不是嘛！慰勞假等於一般人說的特休假嘛！只有國軍在扣假，公務人員或勞工都沒有扣假，你懂本席的意思嗎？你是希望他請完，但我們現在說的，根本就不是你剛剛回答的啊！上面寫的很清楚嘛！如果有受訓要比例折算扣除之，不另補休嘛！這一條對我們的官兵非常不公平，公教人員可以，勞工可以，只有軍人不行。所以本席希望在照顧軍人的同時，這個項目是不是可以修正？讓他們在受訓之後，不是要提供他更多假期喔！而是不要按比例扣除他的慰勞假。 |
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劉次長沛智：現在的規定是這個樣子，後續我們會按照委員的意見參考，看看要怎麼修訂。 |
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徐委員巧芯：好。我們今天沒有提臨時提案，但下一次會提案，希望你們回去可以先想一想。因為公務人員和勞工都沒有這樣的情況，只有辛苦的軍人因為受訓要被扣慰勞假，等於是扣他的特休，本席覺得這是非常不合理的，所以我們要幫所有的基層軍人請命，希望國防部能夠同意，好嗎？ |
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顧部長立雄：好，我回去了解一下相關規定。 |
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徐委員巧芯：好，謝謝。 |
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主席：謝謝徐委員。 |
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接下來請鄭正鈐委員上台質詢。鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
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接下來請李坤城委員上台質詢。 |