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張委員啓楷：（11時32分）主席，請部長。 |
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主席：我們有請顧部長。 |
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顧部長立雄：張委員好。 |
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張委員啓楷：部長，今年國防部的預算增加將近四百億嘛！這是歷史上的一個新高，事實上這個刪減的幅度也是最近幾年的新低。今天我們駐美代表余大㵢有一個華爾街日報的專訪，今天最新的消息，他特別強調，臺灣最近這十年國防預算已經翻了一倍。可是部長，前陣子非常奇怪，是不是有人到美國去告洋狀，而且還說了謊，所以導致美國國防部的次長提名人柯伯吉說，臺灣國會大刪的經費令人不安。怎麼會出現這麼離譜的謠言？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，螢幕上你講的是刪減46億，應該不對吧？應該是刪減84億吧！ |
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張委員啓楷：我們就把這個算進來也是近年來的新低，對不對？最重要是剛剛講的…… |
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顧部長立雄：沒有，不是新低，84億不是新低。 |
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張委員啓楷：最近幾年的新低。沒有，部長，最重要的它是創了歷史以來的新高嘛！我剛剛特別跟你講，我們駐美代表為什麼要…… |
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顧部長立雄：你現在講的是指預算創新高，刪減數沒有創新低。 |
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張委員啓楷：最近幾年的新低。 |
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顧部長立雄：我們預算一直在穩健成長。 |
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張委員啓楷：對。 |
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顧部長立雄：但是我們今年刪了是84億，沒有算新低，你這個講法也不對，你說只刪減46億是不對啦！ |
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張委員啓楷：對啦！就是刪減創最……你說不是歷年新低，可是是最近幾年的新低，這個是學…… |
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顧部長立雄：也不是歷年…… |
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張委員啓楷：這個是學你們卓院長講的…… |
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顧部長立雄：沒有這幾年的新低…… |
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張委員啓楷：卓院長一直在講什麼凍結是歷年新高，我跟他講過去光是有8個年度比起它就超過了，結果他才改口。 |
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顧部長立雄：你看一下過去這幾年的刪減數。 |
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張委員啓楷：最近幾年凍結的新低，這個我們接受啦！沒有，部長，現在不要爭議，最重要的你增加是歷年…… |
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顧部長立雄：你現在還有一些針對性的刪減和凍結，凍結要經過大院專案報告，還要能夠同意。 |
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張委員啓楷：部長我問你，你已經當過金管會主委，也當過國安會秘書長，你印象中有凍結的預算後來沒有被解凍的嗎？ |
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顧部長立雄：以前凍結預算都在委員會就解凍。 |
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張委員啓楷：沒有，你要回去查。 |
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顧部長立雄：在委員會解凍。 |
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張委員啓楷：沒有，你嚴重被誤導了。我去查了資料，院會要求凍結以後，要到院會報告以後解凍的很多，問題是後來都解決了。 |
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顧部長立雄：那我就不得不說，你舉一個例子，哪一個案子要在院會專案報告同意以後才可以解凍？你告訴我。 |
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張委員啓楷：你隨便去翻，每一年都有好幾個案子，不是專案報告，部長完全弄錯了，立法院叫你去院會提專案，不見得是一定是專案報告，可是提那個報…… |
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顧部長立雄：這一次…… |
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張委員啓楷：聽我講完，有兩個層次，第一個是你提了一個報告來就解凍了，對不對？這個是目前你可能最希望的，連報告都不要；第二個就是你提了報告來以後，經過立法院的解凍。像昨天我就很清楚跟交通委員會講，交通委員會在去年差不多這個時候，經過一次的會議，他們解凍了31個凍結案。你已經當了金管會主委、當了秘書長…… |
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顧部長立雄：跟委員報告…… |
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張委員啓楷：部長，來，更重要的我要問你…… |
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顧部長立雄：跟委員報告，這邊凍結了899億，去年才凍結2億，都是在委員會提書面報告或專案報告，沒有在院會做專案報告才可以解凍。你的凍結數高達899億，其中業務費的部分應該是占了744億，要到…… |
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張委員啓楷：院會是……所有部會全部凍結了30%，會單獨叫你一個國防部長去那邊報告嗎？當然是整體提出來以後，整體就處理了嘛！這很簡單，你不要想太複雜。最重要的，部長，你不是來…… |
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顧部長立雄：張委員也不是院長，我不曉得院長要如何主持這個到院會專案報告啊！ |
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張委員啓楷：我跟你講，往例這個解凍，只要是你解決了問題……為什麼要凍結？就是因為我每次問你們問題的時候，你們在詢答的時候，不回答問題、當木頭人不回答，對不對？我們的調查權你們也不給我們，所以是用預算權去凍結完之後叫你解決問題，重點是你如果解決問題了就解了，有沒有？最重要的，我幫王定宇打抱不平，你講那個預算被大砍，我問你，如果砍的是對的，獵鴞專案買無人機，對不對？那個原因是因為美國自己本來報給我們多少？116億，對不對？後來也是他們自己改的啊！改了55億，這個要不要刪減？連王定宇都贊成，對不對？結果變成是柯建銘出來講，所以王定宇在罵他：你認知是不是有問題？明明是美國自己的報價把它減下來，每一分錢都民脂民膏，當然要刪減！ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我們在外交及國防委員會這些都經過朝野大家……這個在外交及國防委員會大家都同意，現在主要的部分是到了院會之後，比如我一直在講的，國外旅費和訓練費用的支出，最重要就是他還寫「不得流用」，這就完蛋了！我已經坦白講，我們現在到國外協訓的這個費用…… |
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張委員啓楷：你現在講的都是歷年來、立法院成立以來每一年都是這樣審議算，沒有…… |
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顧部長立雄：沒有「不得流用」…… |
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張委員啓楷：很多規定沒有流用的…… |
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顧部長立雄：沒有「不得流用」這4個字出現過，通刪的項目裡面沒有這樣子的。 |
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張委員啓楷：部長，這樣好不好？我不要說要你下臺，我如果拿出來，不要講一個，如果有10次不得流用，你要不要跟全民道歉？不要講一次喔！我去舉10個例子出來，你要不要跟人民道歉？ |
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顧部長立雄：通刪的項目，過去…… |
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張委員啓楷：這個是立法院長久審預算的……怎麼會沒有「流用」這個字眼？這是預算法裡面明定的，每一年都這樣。部長，我問你…… |
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顧部長立雄：沒有在通刪的項目裡面去講不得流用的。 |
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張委員啓楷：有，不然部長，這樣好不好？我提10個，你跟全民道歉，好不好？我提10個，你跟全民道歉，OK。現在最重要的，凍結是可以解凍的，部長的責任應該是儘快提出解凍案，我們院會或者是委員會趕快通過、趕快解決。問你一個比較重要、人民關心的…… |
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顧部長立雄：可是院會…… |
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張委員啓楷：沒有，我問你一下，你趕快提…… |
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顧部長立雄：要求我們要花費30%以上才可以去申請解凍，這又設下了一個門檻。 |
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張委員啓楷：30%，現在已經3月底了，不就是差不多時間了嗎？ |
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顧部長立雄：沒有啊！那你…… |
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張委員啓楷：部長做那麼久的政務官，每一年立法院都是這樣，你們不要污名化總預算，趕快…… |
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顧部長立雄：我們會遵照委員的指示，儘速提出解凍案，也希望院會儘速進行解凍。 |
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張委員啓楷：對，就是這樣。你來這邊是要解決問題的，不要和委員鬥嘴。本席問一個現在民眾最關心的問題，這幾天出現兩個很重要的議題，一個是義務役要從1年延長為2年，第二個是女性可能要服兵役。部長，這兩件事情有可能成真嗎？ |
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顧部長立雄：沒有。沒有任何這樣的規劃存在。 |
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張委員啓楷：沒有這樣的規劃？ |
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顧部長立雄：對，沒有。 |
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張委員啓楷：當初的義務役是4個月，討論後變成1年，對不對？這段時間美國有沒有關心過，希望我們能自己防衛自己，把兵役延長到2年？ |
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顧部長立雄：我沒有接觸過美方給我任何這樣的訊息。 |
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張委員啓楷：部長，你的任期應該還有3年，你能不能保證在你的任期內，義務役的役期不會從1年變成2年？ |
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顧部長立雄：我怎麼知道我的任期還有多久？我是政務官，沒有一定的任期。 |
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張委員啓楷：所以可以保證在你的任內，我們的義務役不會從1年變2年？可以對青年承諾嗎？ |
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顧部長立雄：我們現在正在檢討1年期義務役的訓練成效，並沒有做任何有關將義務役延長為2年的規劃，也沒有女性服義務役的規劃案。 |
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張委員啓楷：本席給大家看一個數據，這是國防研究院的兩篇研究報告，在2月底密集發佈的，第一篇，志願士兵甄選條件，結論是什麼？建議翔實評估女性人力服義務役政策，開發人力來源。第二篇，結論是什麼？女性服義務役是未來兵役制度改革的可行政策之一。國防研究院是國防部出資的，是官方的智庫，他們為什麼要研究這個議題？結論為什麼是女性要去服兵役？ |
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顧部長立雄：國防院每個研究員都會發表自己依據認知、專業所做出的報告案，但這並不代表國防部的政策。 |
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張委員啓楷：前陣子聯合報也清清楚楚的寫了一篇報導，對不對？你們也有提出一部分，要針對女性服義務役研究，沒有嗎？ |
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顧部長立雄：國防部沒有做過這樣的研究。 |
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張委員啓楷：好啦！部長，現在最重要的，本席剛才給你看的都是數據，是聯合報的報導，還有你們國防研究院的報告…… |
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顧部長立雄：委員常常拿報導來詢問。 |
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張委員啓楷：部長，我們做個結論，主席已經站起來了。你的任內能不能保證兵役不會從1年變成2年，女性不會服兵役？ |
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顧部長立雄：國防部現在沒有任何有關女性要服義務役，以及要將義務役延長為2年的規劃。 |
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張委員啓楷：沒有這方面的規劃嘛！ |
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顧部長立雄：是的。 |
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張委員啓楷：你的任內會不會推動義務役延長為2年？ |
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顧部長立雄：我不知道我的任期有多長。 |
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張委員啓楷：所以你不願意保證？ |
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顧部長立雄：並沒有我可以擔任4年部長這樣的說法。 |
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張委員啓楷：不是4年，是你的任內。你不願意保證嘛！現在就是你要不要保證，因為全民都在等著看，人民關心這個問題，而且現在兩岸關係這麼緊張。 |
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顧部長立雄：我剛剛已經一再重複，國防部現在沒有任何女性服義務役和義務役延長為2年的規劃。 |
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張委員啓楷：對，沒有規劃嘛！你願不願意保證不會推動這個議題？ |
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顧部長立雄：我們現在就沒有這樣的政策規劃嘛！ |
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張委員啓楷：所以你的意思是不會推動嘛！對不對？你任內不會出現這兩個議題。 |
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顧部長立雄：我現在沒有做過，要做也要有這樣推動的計畫規劃存在啊！ |
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張委員啓楷：部長，你這樣回答是在閃躲嗎？還是保證不會推動？ |
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顧部長立雄：我沒有閃躲。委員，你一直在repeat。 |
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主席：謝謝張委員。 |
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張委員啓楷：讓全民看看部長到底是在規避回答，還是他不會推動，或是會推動，謝謝。 |
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主席：謝謝張委員的質詢，部長先請回。 |
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請沈伯洋委員上台質詢。 |