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王委員鴻薇：（11時36分）謝謝主席，我請劉主委。 |
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主席：請劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：王委員早。 |
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王委員鴻薇：主委好。你身為台積電的董事，就是政府的法人代表，你在2月份有去美國參加台積電的董事會，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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王委員鴻薇：請問一下，當天的董事會有沒有討論台積電要擴大美國投資，再增加投資1,000億美元的提案？有或沒有？ |
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劉主任委員鏡清：因為我是台積電董事，我依法要遵守董事會會議內容的秘密。 |
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王委員鴻薇：不過你是政府法人代表。 |
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劉主任委員鏡清：請你能體諒，我可以用國發會的角度來看台積電，我沒辦法用董事的角度來評論台積電，否則會影響到股票市場。 |
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王委員鴻薇：我現在得到的訊息是當天其實並沒有投資1,000億美元的提案，對吧？ |
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劉主任委員鏡清：因為這是董事會的公司治理和營業秘密的問題。 |
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王委員鴻薇：好，現在講公司治理，請問一下，身為董事，你什麼時候知道台積電有擴大投資美國1,000億美元這件事？ |
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劉主任委員鏡清：我可以跟你肯定講這件事情，如果是什麼時候的話，我是比大家早知道。 |
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王委員鴻薇：所以你在3月3日白宮記者會之前知道嗎？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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王委員鴻薇：你是在董事會的時候知道嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我是跟我們上層整個政府同時知道的。 |
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王委員鴻薇：所以你並不是在董事會裡面知道…… |
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劉主任委員鏡清：重大的事情會送到董事會。 |
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王委員鴻薇：你剛才提到公司治理，因為台積電過去確實是一家公司治理非常良好的公司，但是在這個案子裡面，為什麼我今天要問這個問題，因為非常關心台積電投資的人，他們得到的資料是很確切的知道特別到美國召開的那一場董事會，並沒有這個提案，而且也沒有任何重大訊息的公告，所以担心這樣一個投資的程序是不是有違反公司治理原則？ |
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劉主任委員鏡清：我先跟委員報告，一般來講，公司的正統做法是會在董事會取得一個概要授權，不是細節授權，概要授權之後，當他確定之後，他會提出一個完整的計畫經過董事會核定，董事會核定之後，才會實施送件到經濟部。 |
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王委員鴻薇：但是如果在董事會裡都沒有討論就直接宣布，這也就是我們外界所講的，因為我們政府一直說台積電的投資是沒有外力的，如果這是一個正常公司的重大投資，照理說應該在董事會裡面先行討論，然後對外宣布，這是不是正常的公司治理程序？如果違反這樣的程序，難怪外界會認為這有所謂的外力介入，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：委員，我剛剛只是跟您報告我沒辦法表達董事會的內容，但是我並沒有說董事會沒有討論這件事。 |
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王委員鴻薇：你作為政府法人代表，其實不應該再隱瞞，而且這件事情已經公布，他如果還沒有公布，你是基於公司治理，不能先行公布，公司沒有做重訊的公布，你怎麼可以公布，可是這已經公布了那麼久了。 |
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另外我再確定一下，因為後來川普接受媒體訪問，突然說台積電會有2,000億美元的投資，所以大家非常驚恐，因為剛才您也回答，1,000億美元是白宮宣布的，650億美元事實上是在拜登政府時宣布的，所以加起來是1,650億。可是當川普說會有2,000億美元的投資時，一種可能就是川普「膨風」，自行加碼；另外一種是不是台積電未來仍然有可能進一步的對美國投資，包含投資Intel？。 |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，這個問題我有跟公司了解狀況，而他們也表達得很清楚，對媒體回應說這件事是不存在的。他們告訴我，他們現在的態度也是依據他們對媒體說明的內容。 |
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王委員鴻薇：所以川普那2,000億美元是口誤或者是他自己錯誤的理解？ |
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劉主任委員鏡清：我個人的看法是，他應該是把台積電未來進去所做的營運費用都放進去，或者是把供應鏈投資的費用也算進來。 |
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王委員鴻薇：所以基本上還是應該1,000億美元，再加上之前的650億？ |
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劉主任委員鏡清：對，但是每個公司都會有營運成本，每一年成本都會在那邊發生，舉例來說，如果公司的毛利是40%，100億在那裡就會有60億營運成本的發生，所以成本會不斷的發生，加上供應鏈的投資。 |
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王委員鴻薇：最後一句話，因為已響鈴兩次了。就是身為官股，因為我們還是最大的股東，我覺得我們還是要嚴守，您作為董事，要幫政府的官股來把關，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：是的，這個我一定會努力，我一定會做到。 |
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王委員鴻薇：好，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：謝謝，我們現在請賴瑞隆委員做詢答。 |