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盧委員縣一：（10時37分）主席，有請部長。 |
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主席：有請部長。 |
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洪部長申翰：盧委員好。 |
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盧委員縣一：部長好。針對我們現在要討論的時事，比如7天假，在我們原住民的觀點來看，我覺得還是很幸福，因為我們還沒有到達討論7天假的這個層級，我們還是在討論都會原住民的工地悲歌。我們來看這個報導，今年1月份基隆市原住民理事長拔耐說現在工地有一個潛規則叫「三不一要」，不能叫救護車、不能就近就醫、不能住院，也就是現在如果你發生工地意外的話，為了避免被停工或處分，他們就會做這些規避的動作，你不覺得我們的工作環境還是這樣的時候，我們怎麼去討論7天假呢？ |
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洪部長申翰：確實，原住民的勞工朋友在很多工作情形上面是特別辛苦。 |
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盧委員縣一：我還要跟你說的是，現在因為我們大部分的工作都是做最高的，比如工地鷹架；最深的，比如礦業；最遠的遠洋漁業，我們現在的勞動人數將近有29萬，剛剛好跟我們的人口比例差不多在2.5%左右，可是現在的勞動檢查對於我們可以拿到傷害補償，還有就是容易受傷這些沒有辦法即時得到一些需要的幫忙，比如，現在有高達五成拿不到所謂的工傷，你覺得你有這方面的解決方案嗎？ |
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鄒署長子廉：跟委員報告，凡是有重大傷害，我們的檢查機構都會去檢查，對於勞工的保護，我們有勞工職災個管的服務會進入進去做協助，包括申請傷病給付、失能給付，我們都會積極來處理。 |
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盧委員縣一：那是因為有保險的部分，可是很多在工地，然後那些工頭為了方便起見常常都沒有納入保險。 |
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鄒署長子廉：報告委員，災保法通過之後就是強制加保，如果沒有加保，我們還是會依照保險給付給予，之後會再跟勞工做求償，所以這兩、三年，因為災保法，我們對無加保的勞工會有比較好的保護。而剛剛委員垂詢的部分，我們會跟地方政府再進一步合作，漏掉的勞工我們趕快把他接上來。 |
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盧委員縣一：如果我還是聽到這些東西的話，我直接找你嗎？ |
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鄒署長子廉：沒問題。 |
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盧委員縣一：因為這些事情，他們常常會到辦公室來尋求幫忙。 |
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鄒署長子廉：跟委員報告，確實我們發現營造工地裡面承攬再轉包的部分，是很明顯的，但即使是這樣，受僱的勞工，不管是原住民或是一般民眾，只要是他有工作的執行，我們都認為他在我們保護的範圍內。 |
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盧委員縣一：好。接下來針對所謂的照顧不離職的部分，我們發現原住民還是有高達9.4%是因為結婚生育或是因為家庭照顧這些原因而離職的，部長，你覺得你可以做哪些努力？ |
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洪部長申翰：現在整體在討論的照顧不離職裡面，就是希望在工時的作法或是請假或留停的作法上面，能夠提供勞工更多的彈性。 |
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盧委員縣一：我常常覺得是不是因為他的就業環境不友善？ |
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洪部長申翰：確實像是原住民族，也許工作的類型會有其特性，可是我們希望在整體的照顧上，因為照顧不離職的討論其實包括原住民跟非原住民都在這個政策規劃的範圍內。 |
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盧委員縣一：我還是希望這個9.4%的部分能夠進步，好不好？ |
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洪部長申翰：當然，當然。 |
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盧委員縣一：加上我們現在看到平均薪資，4萬以下大概是70%，3萬以下的還有30%，我們原住民的平均薪資大概還是落在這個區間，政府有努力，我有看了一下，原民會有針對促進原住民就業獎勵計畫這個部分，在每個縣市，全國去年大概有600位受到補助，可是以目前的失業率來看，我們是3.46%，也就是有一萬多人，而再就業率大概是12.45%，也就是說其實這個補助大概只有一半而已，就是真正需要的人目前是600位，可是再就業率是12.45%，也就是1,200人左右，這個缺口是不是需要勞動部來幫忙？ |
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陳代理署長世昌：跟委員報告，有關原住民朋友的再就業獎勵是我們原民會的一個措施，當然勞動部以往會跟原民會在跨部會的平臺上協調，所以這個部分我們會透過我們相關的服務據點來協助…… |
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盧委員縣一：我已經實際告訴你了，目前的缺大概就是一半啦！ |
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陳代理署長世昌：理解。 |
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盧委員縣一：原民會幫忙了一半，勞動部這邊能不能再努力？我知道政府有做了，可是就是做得不夠，好不好？ |
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陳代理署長世昌：這個部分我們再做部會的協調。 |
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盧委員縣一：好。部長，上次你來拜訪辦公室的時候，我有跟你講到，就是常態性的這些安心即時上工計畫，比如環境清潔、文化傳承、導覽解說等等能夠變成常態性的，不然很多人因為工作、因為文化的關係，或是因為認同的關係，他不想離開部落，他需要一份工作來溫飽，不一定要很多錢，可能一萬塊或兩萬塊左右他就覺得很滿足了，像這種安心即時上工計畫其實可以做長遠的規劃。 |
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洪部長申翰：跟盧委員報告，其實我們也可以來看一下現在我們的就業輔助、就業服務相關計畫，裡面有沒有哪些部分特別適合跟包括像委員辦公室或原住民朋友更直接的對接、合作，我們非常、非常樂意來檢討。 |
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盧委員縣一：好，我也樂見你對安定就業基金部分的一些改善面向，你大概也解釋得很清楚了，不過裡面獨獨缺了安定原住民的就業狀況。我剛才有說了，其實原住民的勞工有二十九萬多人，失業的大概一萬多人，如果你可以改善這些的話，其實會讓我們原住民的生活有很大的進步，可以嗎？ |
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洪部長申翰：是。 |
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盧委員縣一：至少在這個面向裡面，你們那麼多面向裡面沒有一個是我們原住民相關的。 |
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洪部長申翰：我們會請勞發署再特別針對原住民的就業工作狀況，看我們怎麼樣能夠提供更多的協助。 |
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盧委員縣一：還有移工的部分，現在要開放移工，可是有百分之十五點多、將近16%的原住民是被取代的，這個被取代的部分，你覺得應該要怎麼樣來進步？ |
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洪部長申翰：我想從勞動部的角度來說，我們當然會認為本土勞工的就業權利、本國勞工的就業權利應該是要優先的。 |
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盧委員縣一：對，可是16%很多喔！ |
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洪部長申翰：對，所以…… |
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盧委員縣一：所以這個部分要儘量去避免，不然我們越來越多人失去工作，生活已經很困難，又失去工作、又被取代的話，不是變成次等公民嗎？ |
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洪部長申翰：對，我們希望要以本國勞工優先，我覺得這是我們很清楚的立場。 |
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盧委員縣一：好。你上任的時候，我有講到職場霸凌的部分，其實我們也收到很多職場霸凌的申訴，在這麼多的努力當中，我希望能夠公布霸凌的樣態、霸凌的單位、目前處理的進度，不然申訴人永遠覺得他被漠視。你上次有講那個單位，就是他的權責單位是哪裡、哪裡，當然我們沒有辦法去細看每個人發生的事情，可是如果有一個網站可以讓申訴人知道他被霸凌的樣態被公布了、霸凌的單位被公布了，以及目前的處理進度是怎麼樣，讓申訴人覺得他有被重視，我覺得是不是可以朝這個方向來努力？ |
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洪部長申翰：我想保護申訴人的權益，包括他的救濟管道，包括保護他的相關個資，包括他的權益，我想這當然都是我們在設計這個機制裡面非常重要的環節。 |
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盧委員縣一：好，因為時間的關係，我還是就最後一個問題來問部長。我剛剛看了你的報告裡面寫到，我們的職災給付大概是50億左右，去年重大職災的死亡大概是287，我相信這裡面很多是族人，而我們的高空掉落部分不僅沒有減少，反而增加，我想知道這50億裡面，希望你3個月以內給我一個報告就是在這50億裡面有多少是給原住民的，好不好？讓我能夠掌握。 |
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洪部長申翰：好，這部分我請我們的業管單位來提供。謝謝。 |
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盧委員縣一：好，謝謝部長。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請王正旭委員詢答。 |