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陳永康 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

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0 陳委員永康：（10時36分）主席，有請部長。
1 主席：有請部長。
2 顧部長立雄：陳委員好。
3 陳委員永康：部長好。AIT處長谷立言日前回應媒體詢問，有關川普總統的印太戰略，他說根據美國已經解密的印太戰略框架，他們可以參考，請問你們的同仁看了這份解密沒有？
4 顧部長立雄：這個是不是請情次室說明一下？
5 謝次長日升：委員好，有關於剛剛委員所提示的這個機密版部分，我們是不是可以會後再跟委員做報告……
6 陳委員永康：這已經解密了。
7 謝次長日升：是，但我們獲得的過程當中，還是有一些獲得的程序上面，容我們後面再跟您……
8 陳委員永康：已經在這邊了？
9 謝次長日升：是。
10 陳委員永康：是O'Brien，原來的國安會顧問簽核、解密的。解密的那裡面，雖然原來是列機密，但是不可以轉給外國，現在機密解除已經轉發了，所以谷立言就說請看這份，綱要版我先念給大家聽，英文的我們把它翻譯，他說目標是使臺灣能夠發展有效的不對稱戰略以及能力，以確保其安全免受威脅，有韌性，並具備以自身條件與中國交涉的能力，這句話接不接頭、對不對話，你自己的能力評估，這份報告我建議大家看一下，還包括日、韓的。
11 剛才在報告過程中，我們特別要跟部長再建言，不管你是經常戰備、應急戰備提升了，我們這裡面有一個交戰規則，現在大家對這個ROE也都強調了，過去我們都把它放到最低層，可是對空軍來講，如果你攔截並不是要接戰，就是伴飛，你的距離是多少？500碼、200碼還是允許他飛到20碼？海軍的艦艇伴航，以前美軍抗議，因為我們接近到2,000碼，大角度轉線都有可能碰撞，像這些東西每天的狀況在變，這個是需要有授權的。
12 因此這個戰務令的法制化並不是光聯三或軍種作戰的，跟我們的軍法法務人員要有相關互動，這個配套機制就是，戰務令要發展作戰指揮和軍法配套的機制，準則教範要落實到教育裡面。現在這些東西在我們的指參教育、戰院並沒有授課，ROE是行使自衛權以及主動攻擊完成任務的權利。這裡面包括國防部法律司，包括國防大學，就是法學研究中心，戰院、指參教育以及聯參要共同修正。因此所謂的授權並不是給低階，也就是如果衡指所的功效因為某種原因不能發揮，各作戰區、各軍種作戰部隊的權責劃分下授，我們將來需要律定這個。甚至戰爭法、武裝衝突法以及海洋法公約的專業法務人員，這是需要納入課程的，而不是參謀的業務。
13 前面有委員講，中共2月26日在我們的經濟海域做了一個臨時演訓，美方及大家都有譴責或不同的看法，那我們這次在船上的官員是引述聯合國海洋法公約第五十六條、第五十八條，但第五十六條、第五十八條是在經濟海域，而第五十八條最後refer到第八十七條，還是以公海上的權利。現在講經濟海域，那麻煩了！我們的經濟海域，在圖上只有魚權的經濟海域，因為我們跟其他國家重疊，跟菲律賓、日本、大陸，你要把經濟海域重疊區劃出來才能引述這個條件，因此圖像提供很重要，不是意識形態的。像我們陸軍是本土防衛作戰；海軍的接戰或交戰有公海、有領海；空軍的防空，有領空也可能境外的反制，所以這些東西都跟圖、ROE有相關聯，我們在這個部分一定要強化，一定要從我們的法律司、法學院，還有國防大學的指參教育、戰院，一定要把這個當作課程來授課，而不是用部隊長的主觀判斷，一定要有法條依據。
14 現在談到了這個COP，我們如果今天去中心化，其實去中心化的這個想定條件的意思就是，指管中心有部分功能已經不能傳導到下級部隊了，這個時候的情資分享，你沒有接COP，可是你也要有一個CTP（Common Tactical Picture），以我們的「海馬斯」系統為例，裝備都來了，彈還沒到，包括射程30公里、70公里、300公里，這個系統跟陸軍現在的數位圖還沒有整合。同樣的，海軍機動魚叉飛彈的射程和這個互相涵蓋，那麼目標怎麼分？還有遠程的防空飛彈，如果這個時候各單位的授權、分層負責不能妥協，就會產生重複擊中目標或者是漏掉哪個目標的問題，這個部分是很重要的。因為時間有限，我後面就不再用細圖，下去以後我再跟您的幕僚做一些建議。
15 顧部長立雄：是。
16 陳委員永康：我特別強調，ROE要變成我們的課程，一定要在國防大學或者是在法律系來教這個課程，並不是由聯三的作業單位或是軍種的作戰單位去訂這個遊戲規則，因為過去我們伴航連美軍都抗議，說你太靠近了，它不是每天定性的，空軍的防攔、伴飛500碼、200碼，老共有的時候搞危險動作搞到20碼，這個東西長官不授權，飛行員不能自我做判斷。所以這個部分希望大家努力，在ROE的部分納入課程，而且是作戰和法務要共同來協助。以上提出建言，謝謝各位。
17 顧部長立雄：謝謝委員，我們下去之後會就我們已經做的，還有應該要精進的部分再請委員做指教。
18 陳委員永康：好，謝謝。
19 顧部長立雄：謝謝委員。
20 主席：楚茵委員，不好意思，讓部長先休息一下。
21 我們休息一下，因為剛剛麥克風有點問題，我們就趁這個休息時間先處理一下。時間先抓5分鐘。
22 休息（10時45分）
23 繼續開會（10時53分）
24 主席：會議繼續。麥克風系統可能還是不太穩定，所以待會兒就請用無線麥克風。
25 現在請林楚茵委員上台質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-4
speakers ["沈伯洋","羅美玲","馬文君","王定宇","陳冠廷","黃仁","陳永康","林楚茵","翁曉玲","陳俊宇","鍾佳濱","張啓楷","徐巧芯","李坤城","邱志偉","蔡易餘","林憶君","蘇清泉","王鴻薇"]
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meetingDate ["2025-03-19"]
gazette_id 1142801
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況暨「四年期國防總檢討」，並備質詢
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