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邱委員鎮軍：（9時59分）謝謝主席。我們一樣有請洪部長。 |
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主席：請洪部長。 |
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邱委員鎮軍：部長好。 |
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洪部長申翰：謝謝委員。 |
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邱委員鎮軍：上任三個月嘛？感覺你瘦了。從立法委員到部長，角色完全轉換了嗎？ |
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洪部長申翰：必須轉換。 |
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邱委員鎮軍：我想請問一下，你還是立法委員的時候，在審查預算會有什麼樣的理由，你會提出凍結或刪除部會預算的要求？ |
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洪部長申翰：可能會督促部會去做一件事情。 |
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邱委員鎮軍：你現在上任之後，我們委員們提的這些刪除或凍結，你認為是怎麼樣？是找麻煩，還是督促？ |
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洪部長申翰：確實，尤其是我們看到一些統凍的案子裡面，其實不太容易在統凍的案子裡面，看到它是要督促我們去做哪一件事情，因為以前我們寫凍結的案子…… |
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邱委員鎮軍：好啦！部長，你認為…… |
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洪部長申翰：它會讓你去做一件事情，然後這件事情做到了，提供報告後解凍…… |
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邱委員鎮軍：所以你也認為凍結預算是督促部會的一個手段嘛？ |
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洪部長申翰：但是要看凍結的事由…… |
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邱委員鎮軍：你剛才講的統凍先不講啦！ |
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洪部長申翰：但是我認為最多的就是被統凍啊！ |
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邱委員鎮軍：預算浮編，刪除浮編預算是立法委員的職責嗎？ |
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洪部長申翰：第一個，我們並不覺得預算有浮編。 |
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邱委員鎮軍：我問你，我不是說你這件事情，立委刪除預算是立委的職責嗎？ |
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洪部長申翰：監督預算當然是立委的職責。 |
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邱委員鎮軍：對嘛！這樣就好。我再請問一下，你上一個通告的節目費用是多少錢？ |
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洪部長申翰：我現在應該是沒有…… |
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邱委員鎮軍：像前兩天你不是有去嗎？ |
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洪部長申翰：那個沒有錢。 |
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邱委員鎮軍：沒有錢啊？沒有錢，你就把你自己賣了，就把你的靈魂賣掉了？ |
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洪部長申翰：我沒有賣掉。 |
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邱委員鎮軍：你不覺得你那天在公然造謠嘛，然後還很自然，我們看一下。你看，我覺得一派輕鬆。 |
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你是不是有說過育嬰留職停薪補貼是因為被凍結、被刪除，所以發不出來？ |
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洪部長申翰：邱委員，我剛剛有跟前面的委員說明了，我那天確實有口誤，主要被凍結跟刪除的是產檢假跟陪產檢假的薪資補貼，我那天確實講成育嬰留職停薪的補貼，這是我的口誤。 |
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邱委員鎮軍：所以你現在跟大家解釋了嘛！ |
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洪部長申翰：是。 |
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邱委員鎮軍：剛剛再講一次，我也給你時間講…… |
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洪部長申翰：但是產檢假跟陪產檢假相關的補貼被凍結跟刪除，一樣會造成新手爸媽權益上面的衝擊跟受損。 |
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邱委員鎮軍：好。我問你，育嬰留職停薪期間，我們政府給申請人投保薪資的八成，這經費從哪裡來？ |
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洪部長申翰：六成是就保，兩成是公務預算。 |
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邱委員鎮軍：六成是在基金，對不對？ |
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洪部長申翰：對，是就保基金。 |
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邱委員鎮軍：兩成呢？ |
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洪部長申翰：兩成是公務預算。 |
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邱委員鎮軍：公務預算嘛！我跟你講，跟育嬰留停相關凍結的有五個案子，都是民進黨委員所提的案子跟連署，我認為這些委員都非常認真，你有看到吧？你覺得呢？你覺得他們這樣做對不對？ |
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洪部長申翰：邱委員，我剛已經說了，我在節目上面，其實我要說的是產檢假跟陪產檢相關的津貼補貼，我其實要講的是這部分。 |
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邱委員鎮軍：所以你也認為他們做的是對的嘛？ |
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洪部長申翰：哪一個部分？ |
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邱委員鎮軍：就是現在公務預算的部分，跟育嬰留停相關凍結的有五個案子…… |
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洪部長申翰：我跟委員說明，其實本來國會就有監督預算的權力跟權限，這部分我們都尊重，我們也有看到很多凍結案是督促行政部門去把一件事情做得更好，但現在很多公務預算的統凍、統刪，我們看了相關的提案書是看不清楚，也不知道它是我們要去做哪一件事情，做哪一件精進的工作…… |
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邱委員鎮軍：剛剛你已經講了，不要講了，因為我們時間沒有很多。我問你…… |
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洪部長申翰：這是我們困擾的地方。 |
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邱委員鎮軍：我們已經知道了嘛！你可以提出來好不好？你如果有窒礙難行，你認為哪個部分不行，我們在野黨都是開放的。 |
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洪部長申翰：我們是憂心現在對於民眾權益的東西…… |
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邱委員鎮軍：你們到現在是沒有提出來，只是在外面亂喊，我們到現在還沒有接到你們任何一個申請，是因為有統刪的部分，導致你們有窒礙難行的部分而提出來的。 |
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洪部長申翰：委員，對於民眾的衝擊，我認為是確實的。 |
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邱委員鎮軍：你們各部會應該要把你們自己的困難拿出來，我們也講了，講了很多遍了，到現在還沒有看到資料。 |
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洪部長申翰：是。 |
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邱委員鎮軍：所以不要再講這個，好不好？ |
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我再問你，勞動部今年的預算多少錢？預算增加多少錢？ |
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洪部長申翰：今年勞動部的預算應該是五十幾億。 |
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邱委員鎮軍：58億，對不對？什麼理由增加58億，還要說錢發不出來，就是我剛剛講的，你可以提出來，我也很好奇啊！為什麼錢多了，你們卻沒辦法做？ |
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洪部長申翰：委員，我們都做過立法委員，還是要說關於預算增加這件事情或者預算審議，重點還是要看科目，尤其是很多科目是不能夠流用的，我們增加的五十幾億，主要增加的是關於法定義務的支出…… |
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邱委員鎮軍：好啦！你現在講很多，什麼時候…… |
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洪部長申翰：所以法定義務支出不能夠流用到剛才說被刪減跟凍結的部分。 |
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邱委員鎮軍：部長，你什麼時候可以提出來。 |
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洪部長申翰：我們上禮拜其實…… |
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邱委員鎮軍：還是要等上面…… |
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洪部長申翰：之前行政院已經提出覆議了，可是覆議被否決了。 |
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邱委員鎮軍：但是我們有說啊，你如果不行做，我們可以追加預算不是嗎？ |
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洪部長申翰：所以我們為什麼希望透過覆議的方式可以請…… |
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邱委員鎮軍：為什麼要透過覆議呢？ |
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洪部長申翰：因為覆議就是一個讓大家可以重新考慮的方式。 |
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邱委員鎮軍：我們可以針對個案嘛！不行嗎？ |
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洪部長申翰：所以我們之前就是用覆議的方式來提出，希望立法院可以重新考慮，大家可以重新討論。 |
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邱委員鎮軍：你現在到底要不要提出你窒礙難行的部分？ |
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洪部長申翰：我們當然有窒礙難行的部分。 |
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邱委員鎮軍：要不要提出來嘛？ |
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洪部長申翰：如果需要的話，各種方式我們都會考慮。 |
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邱委員鎮軍：什麼時候可以提出來？ |
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洪部長申翰：我們各種方式都會考慮。 |
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邱委員鎮軍：我是問你什麼時候，不是問你什麼方式。 |
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洪部長申翰：如果需要的話，我們各種方式都會考慮，包括各種方式現在以合憲的方式進行，怎麼維護民眾的權益，我們都會考慮。 |
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邱委員鎮軍：你直接提就好啦，不用那麼麻煩啦，對不對？這樣違憲嗎？你提出窒礙難行是違憲嗎？ |
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洪部長申翰：委員，現在我們遇到最大的麻煩，剛才委員講到麻煩，我們覺得現在最大的麻煩是民眾的權益，因為這樣子的預算被刪減跟凍結而受損，這是我們現在覺得最麻煩的事情。 |
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邱委員鎮軍：你就提出來嘛！對不對？ |
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洪部長申翰：各種作法我們都會考慮。 |
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邱委員鎮軍：所以你要不要向我們委員會這邊提出來？ |
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洪部長申翰：邱委員，有各種合憲的作法，在合憲的作法下，我們都會考慮。 |
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邱委員鎮軍：所以在委員會提出，算合憲嗎？ |
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洪部長申翰：這當然是相關作法之一，可是我們也不排除其他可能的作法…… |
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邱委員鎮軍：所以你們就是要搗亂嘛！我憑良心講，你們不是要做事情，不是要解決問題，對不對？我們現在開了一個門給你們走，你們偏偏不走。 |
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洪部長申翰：委員，我們就是希望能夠把預算執行得好，照顧民眾的權益，這是我們最希望做的事情…… |
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邱委員鎮軍：我們賴總統上錯車、上了火車…… |
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洪部長申翰：所以我們之前才盡力爭取，希望能夠覆議…… |
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邱委員鎮軍：你們也跟著這一台失速車一直跑、一直衝，不會轉彎？ |
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洪部長申翰：委員，我們是希望讓施政能夠順利。 |
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邱委員鎮軍：好，我們不講這個，時間快沒有了。 |
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我再問一個問題，最近內政委員會在審查國定假日，你有告訴劉世芳，你支持還勞工7天假嗎？你有說過嗎？ |
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洪部長申翰：我跟委員說明，現在國定假日的法規主管是在內政部，當然這裡面牽涉到一些勞工放假的議題，所以我們覺得在國假的討論、國假的調整這個議題上面，從勞工部的立場，我們覺得有正向討論的空間。 |
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邱委員鎮軍：對啊！你當初還沒當公職人員的時候，你主張7天假不應該和周休二日掛鉤在一起，這是當時你的主張，後來你跟林靜儀一起提紀念日跟節日實施條例草案，就是要加放6天的紀念假日。你不能跟顧立雄一樣，華麗轉身之後，就把當初的話都推翻了，對不對？所以我現在就是希望看到你的態度，你的態度是怎麼樣？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們剛才已經說了，針對國定假日調整的問題，我們覺得從勞動部的角度，在一致性跟公平性的原則下理性討論，我們覺得有正向討論的空間。 |
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邱委員鎮軍：所以7天假，你贊成嗎？ |
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洪部長申翰：委員，我剛才已經說過…… |
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邱委員鎮軍：你還是會照你的初衷走嗎？ |
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洪部長申翰：我想照顧勞工的精神，其實當然都是不會變的…… |
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邱委員鎮軍：那你現在…… |
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洪部長申翰：只是在這個議題上面，法規的主管部會是內政部，我們願意協助及轉達勞工相關的心聲跟期待。 |
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邱委員鎮軍：你可以表明你的態度嗎？ |
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洪部長申翰：我剛才已經說了，我們認為在國定假日調整的議題上面…… |
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邱委員鎮軍：你是站在勞工這邊嗎？ |
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洪部長申翰：我們認為有正向討論的空間。 |
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邱委員鎮軍：你會不會站在勞工這邊？ |
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洪部長申翰：我們當然都是站在勞工這邊。 |
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邱委員鎮軍：好，我就要你一句話，謝謝。 |
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主席：謝謝邱委員、謝謝部長。 |
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接下來請涂權吉委員詢答。 |