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郭委員國文：（16時5分）主席，有請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：郭委員好。 |
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郭委員國文：院長好。院長，本席這一次的總質詢首先要為這一次0121地震的災民請願，在0121當天，院長第一個時間點就馬上到災區裡頭，而且在上禮拜五的時候，也應本席的要求，馬上同意了住宅的補貼方案，本席在這邊表示感謝。 |
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卓院長榮泰：應該的。 |
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郭委員國文：低利貸款跟租屋補貼都非常地重要，你也提到不論是行政院或立法院怎麼審查預算，但是給災民的補貼樣樣不能少，而且也提到要比照0403的精神跟方式。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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郭委員國文：當談到補助的部分，我們先談災情的比較，我想數字上給院長參考一下，很多人說為什麼0121的部分看起來好像沒有什麼太多的傷亡，但是為什麼屋損這麼嚴重，主要有75%的老屋存在，不是「土角厝」，就是「土瓦厝」，所以都是老屋比較居多。再加上這一次地震的強度，我給院長參考一下，在花蓮的部分是7.2，0121雖然是6.4，但是就觀測站的Gal數字來說，也就是所謂的地動加速度的部分，你去看看垂直向最高的數字，在楠西國小是569，比起花蓮測站的209，是兩倍多；另外，以東西向最高部分的Gal數據，楠西的部分是861，然後花蓮的部分只有256，也就是楠西是花蓮3.5倍的地動加速度，再加上房子老，老房子又多，以至於屋損特別地嚴重，截至到今天早上我統計的數字，紅單的部分有500件，黃單的部分是1,556件，未貼單的部分是2,065件，總共加起來是4,121件的屋損，面對4,121件屋損的部分要如何去處理？當然陳金德政委也提到，希望臺南的善款先優先處理，但是依照目前為止所留下來0206的善款12億，其實是不夠的；不夠的原因是這樣，如果說你處理黃單跟紅單，或許還OK，但是如果把未貼單的部分算下去的話，就很困難，這是目前為止我聽到最多的聲音，這跟院長說明一下，一個是民間的屋損。第二個是公共設施的部分，一個是楠西鹿陶洋客家聚落的修繕，這個中央部會都去過了；第二個是學校的部分，南藝大校舍的修繕大概1.6億，楠西國中也希望原地重建，這是學校的部分；第三個是楠西市場部分的原地重建；第四個是四大農會的修復工程，而這些公共設施的部分，到目前為止，就本席所理解也尚未核定。 |
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我在這邊說一下，院長，老實說0403受外界的關注度滿高的，拿到的善款有16億；在0121的部分，拿到善款只有5,000萬，相差許多。事實上，從震災基金會的網站來看的話，我覺得震災基金會到目前為止還是很重視0403，網頁上還是貼著0403，上面都沒有0121，即便0121到目前為止，已經快兩個月了，在這種情況底下，我們是不是應該給0121的災民更多溫暖？就有兩個部分再比較一下，院長，其實我統計過，你第一個時間點就到楠西，我想大家都感受到你的溫暖，可是相對你去花蓮視災的部分，照本席目前統計已經有7次之多，你坐火車，非常有誠意，但是相對來臺南，你現在只來1次，我不是說次數多一定有誠意，但是如果時間有的話，可能更多會好一點，如果可以的話，院長，這兩部分的請求，能不能請院長有機會來南部的時候，核定之後來做一個宣示？第一個公共設施的部分，我剛剛列舉了那4項；第二個部分，在臺南市力有未逮的情況底下，在未貼單的部分，中央的部分是不是院長可以指示賑災基金會能夠多少予以補助，讓災民能夠度過這次難關？院長，請說。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員，時間我們一定繼續來安排，0121之後我到了現場，但之後總統也到了現場，他關懷的次數一定也比我多。至於說我們跟地方政府，包括跟黃市長，陳主委跟黃市長一直就善款如何使用，紅單、黃單如何複評，住宅的部分有一直做相當多的討論。至於剛剛其他的，包括學校，我們也有2,000萬，還有另外五百多萬的補助下去；另外有一些剛剛列的之外，還有江家古厝文化的一些毀損，我們也會另案來做一些必要的修補；另外你提到的那幾個部分，像客家的部分等等，我想都會另案可以再做一個處分。 |
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郭委員國文：院長，我在想你應該不會拒絕，你應該會同意啦，只是說既然我們要同意，何不核定快一點？你就下去做個宣示，譬如講，以楠西國中的時候，政委跟我下去，現在就核定一部分是評估費用而已，是不是乾脆你就宣布說我就是要原地重建，所有費用由中央來出，就是這樣子「阿莎力」一句話就好，你就下來宣布一下，先把公部門的公共設施做個解決，這是其一；第二個部分，未貼單的部分，能夠做多少也對外宣布，讓大家比較安心，能夠趕快回復生活秩序，院長，請回答。 |
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卓院長榮泰：因為這個數量多，多到複評的時間也拉得長。 |
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郭委員國文：現在最接近的數字，我剛才就跟你報告了，最新的數字就這樣子，然後未貼單的部分就2,065件，然後黃紅單就2,056件，就是差在這邊而已。 |
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卓院長榮泰：請陳主委說明。 |
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郭委員國文：政委請。 |
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陳主任委員金德：跟委員報告，因為臺南市政府在2月6號已經正式公告對於這些民宅受損的補貼原則，所以已經很明確就是如果拆除的就是按照徵收條例的這個…… |
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郭委員國文：政委，這個內容我大概約略知道。 |
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陳主任委員金德：所以這部分就是現在儘速把它評出來。 |
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郭委員國文：對，但是它現階段而言，紅黃應該都不會有問題，是有補助的內容，現在argue最多的就是未貼單的部分，我比較0403過，0403的未貼單的部分也是動用那16億的善款，我們賑災經費目前就我知道大概還有二十幾億之多，是不是有可能有餘絀可以提供臺南市政府在未貼單的部分給予幫助？因為這個部分其實在政委主持的會議當中也沒有全然地拒絕，如果有這個可能性的話，是不是能夠趕快有所定案，讓災民能夠有所因應？ |
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陳主任委員金德：應該是請臺南市政府把整個複評出來，然後…… |
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郭委員國文：有。 |
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陳主任委員金德：加總數額是多少…… |
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郭委員國文：有，它說缺大概4.5億。 |
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陳主任委員金德：加總數額是多少之後，如果現有的善款真的還不足，我們再來共同討論其他的方法，因為目前現在…… |
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郭委員國文：不足的部分就是……政委，就差你這句話，不足的部分，中央能不能朝向協助的方向？先不說金額多少啦。 |
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陳主任委員金德：應該要先看它整個評出來是多少…… |
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郭委員國文：就我知道這部分是不足的，政委，就我知道的部分是不足的！ |
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陳主任委員金德：因為它估計原來是用每戶多少，事實上是應該現場去看評的修繕有大有小，整個加總起來。 |
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郭委員國文：有、有、有，那個都有去看，總體估計起來是不足的，院長，麻煩這部分…… |
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卓院長榮泰：委員，我看這樣好了…… |
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郭委員國文：公部門的部分儘早宣布，然後私部門的部分儘早提出方案。 |
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卓院長榮泰：各方的數據、了解的狀況也都相當清楚了，到今天為止，剛好經過了2個月了…… |
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郭委員國文：對，快2個月。 |
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卓院長榮泰：我們跟主委來商量，我們也跟地方政府來配合，我希望我們在月底之前，我們到現場做一些了解，好不好？ |
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郭委員國文：月底之前，好，謝謝，就是等你這句話，月底之前，慎重提出。另外一個部分，這個是屬於復原的部分，還有一個是需要復興的部分，針對0403復興的部分，當初我們中央政府投入，對花蓮多重視，投入了15億的公共振興方案，但是目前我去中央向觀光署要，只有要到2,000萬，也就是說這個區域當中，他們跟花蓮不同，不是只有全然需要觀光收入而已，它還有需要農業部的農業收入，農業跟觀光是最需要的，能不能因地制宜，就觀光及農業的部分來幫這次0121找出一個新的振興方案出來，院長？ |
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卓院長榮泰：我們當然很重視各地的產業觀光，但是，您也知道東部就是一條路、一條公路、一條鐵道，但是中南部、南部，有各種交通的方式…… |
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郭委員國文：是，但我不一定要完全比照，院長，你不要誤會我的意思。 |
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卓院長榮泰：所以程度是不一樣，但是我們會…… |
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郭委員國文：對，不一樣，樣態不一樣。 |
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卓院長榮泰：會重視，完全重視。至於觀光產業如果受到這樣大的影響，是不是交通部還要再繼續對臺南，甚至嘉義觀光的產業來做…… |
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郭委員國文：我希望有一個類似於花蓮的振興專案出來啦！for 0121，對觀光的部分，還有農業的部分，部長。 |
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陳部長世凱：報告委員，在0121的部分，景區的硬體並沒有受到太大的影響，但是確實地震的影響造成一些遊客會減少。 |
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郭委員國文：減少五成。 |
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陳部長世凱：對，我們會從軟體的部分，也就是活動的部分，我們增加活動的經費，多辦一些活動來引客，來吸引客人，交通的運輸沒問題，但是活動如果增加，讓客人多一些進來，這是我們應該要做的。 |
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郭委員國文：部長，我只是提醒你一下，我相信零星的活動會有啦！民間也會有，我是希望以院裡的高度來整合成一個類似的振興專案，讓災民感受到中央政府的誠意，我只是希望這樣子，不同於花蓮，但是也有一個振興方案啦！因為我們已經復原了嘛！接下來復興嘛！好不好？ |
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陳部長世凱：我們跟觀光署來討論…… |
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卓院長榮泰：特別來討論這個事情。 |
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郭委員國文：麻煩好不好？ |
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陳部長世凱：我們來討論一個振興的方案。 |
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郭委員國文：然後因為這個振興專案之外，山區有些不一樣的地方，它有孤老的問題，目前我們已經有做一些長照機構，長照機構的部分能不能加速？現在就我知道的部分，預算也不足，也差了9,000萬，我跟院長報告一下，請院長回去慎重評估一下，是不是針對長照機構目前為止能不能增加一些預算的可能性，否則真的標不出去。 |
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第三個部分，玉峰攔河堰長期以來的限制，以至於山區沒有辦法發展，它現在的用水定位做一個調整之後，它將來是有縮編的可能，可以帶動山區的地方發展，也就是它整個振興的部分有三支劍，這三個方式：一，因為震災來的振興方案；二，長照機構來因應那些高齡化的問題；三，整個保護區的縮編也可以帶動山區的發展。請院長回去好好評估一下，因為我現在講，你可能不能馬上理解，請您慎重評估，可不可以？ |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員，如果真的影響到長照，那是萬萬不得，我們一定馬上做處理。 |
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郭委員國文：差9,000萬。 |
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卓院長榮泰：我們馬上做處理。其他剛剛委員建議的部分，我們也會同等重視。 |
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郭委員國文：好的。另外一個部分與本席選區相關的是，我們在海邊花了很多時間做太陽能，過去綠能當中有關太陽能的部分，其實我在去年10月的時候就問過郭部長，再生能源發展條例第十二條之一部分的子法有關於興建、增建或改建應裝置光電的方向，就是要讓屋頂型的光電能夠增加。但是郭部長在去年也提到2025年20GW，其中8GW是屬於屋頂，12GW是屬於地面型的部分，目標延後一年。到目前為止，地面型因為爭議非常的大，只停留在5到6GW而已，必須靠屋頂型，屋頂型已經達標了。可是我們看到為了減少這種地面型的負擔，這是第一個爭議，地面型的負擔通常都是在偏鄉，通常都在農、漁村，也就是說非人口密集區的部分承擔了很多政策的負擔，七股就是這種例子，但是在都會區裡頭用電是最多的，大概有六成之多，他們負擔反而比較少，以至於屋頂型的部分是可以作為平衡發展的可能性。 |
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但是，最近內政部國土署在2月公布了子法「建築物設置太陽光電發電設備標準」草案，目前還在60天的公告期，你去看它還要300坪以上，院長，300坪以上可以設置光電的只有占10%而已，而這10%當中，我還請人家換算起來，以這300坪的標準來說的話，增加裝置容量大概多少？只有0.15GW。 |
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卓院長榮泰：規模很小。 |
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郭委員國文：0.15GW代表沒有實質的效果嘛！地面型既然已經沒有辦法成長，屋頂型已經達標，就寄望屋頂型來補地面型的情況底下，你這個又限縮到這種程度，怎麼可能達到這個目標呢？未來公共設施沒有到300坪，你沒有辦法達到這個目標啊，更何況將來如果要透過金融機構來落實ESG的責任，就更加不可能嘛！所以在現在法令公告期的情況底下，如果像郭部長所說的要將2025年的目標延到2026年，我跟你講，到時2026年這個目標一樣會再延啦，一樣沒有辦法達到啦，會變成這種結果，院長，這要怎麼辦？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們就是朝著不延期的目標努力。 |
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郭委員國文：不延期要怎麼達成啊？ |
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卓院長榮泰：我們確實來檢討實際上實用的狀況是怎麼樣。 |
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郭委員國文：對啊！目標已經估算出來，就是0.15 GW而已嘛，院長。 |
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卓院長榮泰：好的，謝謝委員。 |
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主席：謝謝郭國文委員的質詢，謝謝卓院長及各部會首長的備詢，謝謝。 |
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報告院會，我們現在休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。 |
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休息（16時20分） |
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繼續開會（16時30分） |