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洪委員孟楷：（13時20分）主席，謝謝。麻煩請彭部長。 |
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主席：請部長。 |
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彭部長啓明：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：部長好。部長，先請教一下，在氣候變遷因應法中明文規定，2050年淨零碳排的方向，我們各部會都要動起來，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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洪委員孟楷：對於環境部而言，其中行政院這邊有個大的政策方向，新建案或重大公共工程是要零碳建築或淨零碳建築，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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洪委員孟楷：零碳建築是什麼？ |
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彭部長啓明：基本上，建築還是會排碳的，只能盡量的減少，譬如採用資源循環的水泥或建材等等，我們稱為淨零碳的建築，沒辦法做到完全的零碳。 |
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洪委員孟楷：沒辦法做到零碳建築，但是可以用其他的政策方向、手段，或是以發電方式、或是以減少碳排的部分去相抵。 |
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彭部長啓明：對，我說的是以建築物本身的材料去做處理，至於…… |
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洪委員孟楷：會不會因為追求零碳建築而造成建築物的安全打折？ |
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彭部長啓明：不會。 |
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洪委員孟楷：絕對不會？ |
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彭部長啓明：其實建築物都有一個規範，譬如水泥或建築物的材料都要有一些摻比，有些可以用資源循環、有些是用原生的材料，不一樣。 |
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洪委員孟楷：好，我們來看一下。即便是大樓的鋼筋水泥等等，也不會因為要追求零碳或淨零碳建築而造成安全性被打折？ |
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彭部長啓明：當然，建築物安全性的考量是最重要的一件事情。 |
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洪委員孟楷：是，沒有錯嘛！從過去到現在，本席也認為就是需要這樣一個方向，但是很遺憾，今天本席在交通委員會質詢公共工程委員會主委時，他居然說沒有零碳建築，甚至說要追求零碳建築就會有安全上的打折，我個人期期以為不可，而且覺得不可思議啊！部長，本席在這邊要做個提醒，公共工程委員會是我們全國重大工程的主管機關，雖然淨零碳排、氣候變遷是環境部主管，沒有錯！但是，如果重大工程能夠往零碳建築或淨零碳建築去追求，它是可以趨於這個方向，而不應該是雙頭馬車嘛！ |
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彭部長啓明：對。報告委員，建築物更新在我們的淨零分類是由內政部主管，其實內政部也提出像是新型建築或老舊建築如何去改變。 |
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洪委員孟楷：沒錯！本席看到行政部門也有這樣的方向嘛！ |
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彭部長啓明：對。 |
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洪委員孟楷：但是絕對不存在新型建築完全放棄零碳建築或淨零碳建築，是吧？ |
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彭部長啓明：沒錯。 |
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洪委員孟楷：我們國家重大工程的方向，其實是希望現在提出來的能以零碳建築或淨零碳建築去做規劃，是吧？ |
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彭部長啓明：沒錯。 |
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洪委員孟楷：好，謝謝部長。 |
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部長，我們拉回到今天的議題，關於空氣品質監測的部分，你的結論是強調要成立空氣品質監測與預報中心，我想應該是更能精確掌握全臺灣的空氣品質嘛！ |
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彭部長啓明：因為過去的監測與預測是在監資司，也就是另外一個司，應變則是在大氣司，分別屬於兩個司，其中有一些模糊的地帶，因此我們希望能夠整併，經過我們處務規則的調整，額外到大氣司，成立一個中心，變成監測、預測、應變合為一體來考慮這件事情。 |
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洪委員孟楷：是，本席認同這樣的方向，因為重點在於監測之後要如何運用，以及讓地方政府或中央政府去做一個因應，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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洪委員孟楷：本席先看了一下，我們現在有所謂的空氣品質監測網，未來你所謂的監測預報中心是不是就會結合現行已有的監測網，讓國人有更充足、準確的資訊？ |
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彭部長啓明：其實就是原本的這組人移到大氣司去，但是必須加上應變的任務、使命在內。 |
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洪委員孟楷：請教一下，現在的監測網總共有多少個監測站？ |
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彭部長啓明：我們環境部大概有78個，另外還有一萬多個微型感測器。 |
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洪委員孟楷：地方呢？中央其實是87個站，地方呢？ |
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張司長順欽：地方大概是28個。 |
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洪委員孟楷：34站，這都是你們自己的官網數字。現在並不是要考你這個部分，我要講的是中央有87個、地方有34個，針對淨零碳排的部分或空氣品質的部分，剛剛很多人一直提到中火，但是本席從過去到現在都一直強調，對北臺灣影響更大的其實是林口火力發電廠，因為林口火力發電廠燃煤，從2015年增加第3號機組開始，到現在已經過了十年。到目前為止，林口火力發電廠是由地方政府進行偵測，然而今天我們討論很多的PM2.5，因為它算是一個很客觀的新指標，部長，你知道林口火力發電廠此時此刻PM2.5的指數是多少嗎？ |
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彭部長啓明：要現場查一下。 |
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洪委員孟楷：要現場查一下？ |
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彭部長啓明：是。 |
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洪委員孟楷：你要不要查一下？ |
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彭部長啓明：我的手邊沒有…… |
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洪委員孟楷：我直接告訴你，沒有，因為這個監測數字在你們的官網上是寫未監測。說實在話，剛剛我特別查了一下，也感到很訝異，所以我要求、我要拜託，應該要將它納入一個數字。它只有監測PM10，居然沒有監測PM2.5，剛剛我查了中央的87個站，包括了PM10與PM2.5等相關的數字，但是在地方的部分，我不知道是不是只有林口火力發電廠這邊比較獨特，或是其他地方的監測站都一樣，居然沒有PM2.5的監測資料。如果未來將空氣品質監測與預報中心整合在一起，希望能夠再檢討中央及地方的一些監測站，讓數字能夠更準確。我相信很多優秀的公務同仁有可能住在林口、有可能住在新北市，林口火力發電廠3部燃煤機組火力全開的時候，對於整個北臺灣的空氣品質真的有一定程度的影響。部長，能夠做到嗎？ |
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彭部長啓明：因為那個站是台電提供的，要不要請副總回應一下？ |
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郭副總經理天合：報告委員，謝謝委員剛剛的詢問。我們各個電廠，包括林口電廠，本身都與當地的環保局有連線，所有的資訊都有連在上面。 |
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洪委員孟楷：如果所有的資訊都有，網站上就不會沒秀出來，這不是我自己說的，你可以自己去看。 |
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郭副總經理天合：可能是地方環保局與…… |
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洪委員孟楷：你可以現在去看。 |
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郭副總經理天合：是。 |
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洪委員孟楷：部長，這個是很實際的數字。我更期待的是未來的整合，在你今天所提報告的第4點，成立空氣品質監測與預報中心，剛剛我已經先肯定你，要整合幾個部會，預測以及之後的應用，並將大氣的部分一起納進來。本席也期待你的官網能更精進，應該有一站式的網頁，讓國人都可以清楚明白，今天我想了解地方附近空氣品質的時候，在網站上一點就能馬上看出來。我想這個部分的技術絕對不難，為什麼過去沒有把PM2.5的數據放進去，在網站上秀出來的是未監測？關於這一點，我這樣提出來已經算是很公允了。 |
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彭部長啓明：好，我們再來了解一下。 |
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洪委員孟楷：也希望讓大家都能夠理解，你有PM10，居然沒有PM2.5，這樣可以嗎？可以做一個檢討改進，好不好？ |
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張司長順欽：我大概簡單講一下，我們的網頁是把環境部的78個站放進來，這是第一個。 |
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洪委員孟楷：87個站。 |
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張司長順欽：再來是地方的。 |
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洪委員孟楷：地方的34個站。 |
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張司長順欽：再來是事業單位，包括台電及中鋼等等的監測站，還有特殊性工業區，全部都放進來，每一個站應該要測什麼項目，在各個站原先設站時就已經決定了，並不是連線的問題，所以應該是要回頭去看一下，這些站有哪些項目要增減，我們會再去了解。 |
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洪委員孟楷：你們還是沒有抓到問題啊！ |
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彭部長啓明：委員，我們來努力。 |
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洪委員孟楷：PM2.5是不是現在的顯學？是嘛！今天你通盤的書面報告都認為PM2.5會影響空污、甚至會引發肺腺癌，我還沒有請衛福部上來。2015年林口火力發電廠增加3部機組之後，過去十年附近罹患肺腺癌的人數比例有沒有成長？要不要去檢討？要不要去監測？要不要去了解？要不要去調查？我現在已經講了，如果過去我們沒有這樣的數據，我也覺得很離譜的是火力發電廠附近竟然沒有監測PM2.5的數值，如果真的沒有的話，是不是應該要增加相關的設備？台電，應該吧！既然這樣的話，是不是要做一個通盤檢討？ |
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彭部長啓明：好。 |
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洪委員孟楷：因應我們現在的中心可能未來在官網上會做更先進的數據呈現，也讓國人更清楚明白了解，環境部是玩真的、是要真真正正監測我們的空污、改善環境，好嗎？ |
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彭部長啓明：好，沒問題。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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彭部長啓明：委員，謝謝。 |
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主席：謝謝洪委員、謝謝部長。 |
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接下來請陳培瑜委員做詢答。 |