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劉委員建國：（12時52分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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彭部長啓明：召委好。 |
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劉委員建國：部長好，部長辛苦了。不過我剛剛在主持會議的時候，我要提醒，有很多委員是針對基隆市那個案件，我覺得您這邊的答復跟台電的答復是有點「落漆」，不太好啦。因為兩個範疇原本就是不太一樣，硬放在一塊，在講那個程序的過程裡面，我覺得這個事情應該是最早就要先釐清，應該是台電要趕快先跳出來講清楚，而且是你們自主檢驗的部分，確實已經有問題嘛，對不對？然後現在另外一個範圍裡面也有問題，然後你們去抽又出了問題等等，諸如此類，我是覺得這個事情應該是可以講得很清楚，我不曉得為什麼會用這麼多時間，而且在這邊爭執不斷，當然我就沒辦法，我就想說時間也拖太久，後面有這麼多委員要質詢，所以我就必須把它切斷了。我還是建議，像這種事情可能要慎重，而且要簡單扼要明確地答復清楚，不要造成沒有必要的紛擾，但如果以程序來講，我還是會著重在……如果台電自主檢驗的部分有問題，另外講的範疇又有問題，顯然這個環評在進行中，雖然是兩個不一樣的程序，但環境部還是要小心，台電也是要小心，才是一個正確的處理方式。 |
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現在回到主題，請教部長，如果各單位在辦相關課程的研習，也有公部門自己派出的講師，然後講的內容如果跟講習的實質內容完全脫鉤，完全是不一樣的內容，在這種情況之下，你知道這個事情，你會怎麼處理？ |
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彭部長啓明：我會去瞭解他為什麼會這樣講，因為還沒有遇過，所以也請委員指正。 |
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劉委員建國：你已經快遇到了，我先提醒一下。我們臺灣是在2019年成為亞洲第一個通過同婚的國家，也成為亞洲人權最進步的一個燈塔，部長應該認同吧？ |
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彭部長啓明：認同。 |
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劉委員建國：OK、好。如果有人在課堂上一直在講同婚是有問題的，然後還在支持要反對，那這個應該不是個人自由的意志，因為他是在一個公部門辦的課程裡面講這些東西，然後跟課程完全不搭，如果部長瞭解，事實上又發生在你的部會，你會怎麼處理？ |
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彭部長啓明：我會先來瞭解，然後會先去瞭解他為什麼會這樣講。如果是有一些概念上的不一樣的話，我會請他去上性平的教育。 |
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劉委員建國：只有這樣而已嗎？ |
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彭部長啓明：這個我們會…… |
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劉委員建國：如果查證屬實，我直接坦白講，他是在環境教育人員的認證研習班上講，環境教育研習的認證範疇跟同性婚姻有什麼關係？如果完全沒有關係，在這種情況之下，部長你會怎麼處理？除了你要叫他去上性平的課程，還有呢？ |
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彭部長啓明：委員，再給我瞭解一下，好不好？ |
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劉委員建國：我是先假設你瞭解起來事實上就是這個樣子，你會怎麼處理？ |
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彭部長啓明：第一個，我會瞭解影響的程度，事實上如果有一些要處罰的事情的話，我們都有一個機制，例如我要找專家來看他怎麼樣，要怎麼處置會比較好，如果他太超過的話，我們會嚴格禁止他外出不能講這些事情。 |
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劉委員建國：外出不能講這些事情？ |
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彭部長啓明：就是不能夠再上這個課，我們會再瞭解一下，因為我不知道內容是什麼東西。 |
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劉委員建國：就是一個授課講師在處理環境教育人員認證研習班的課程，講出這樣的內容，我已經明確表達了。 |
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彭部長啓明：OK。 |
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劉委員建國：剛剛部長有答復我，第一個就是會要求他去上性平課程嘛，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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劉委員建國：第二個，我是問實質的，這個環境教育人員的認證怎麼會跟同性婚姻有任何關係？你如果知道這件事情屬實，你會怎麼做出相關的處置？ |
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彭部長啓明：未來不應該讓他來做這樣的工作，所以我們再來調查瞭解一下。 |
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劉委員建國：你知道嗎？他不只是這樣，還有很多離譜的，包含他放的影片，你看這個影片，部長你看一下，我特別標示出來，那個右上角，這是簡體字，他用中國相關影片來做課堂上的資料在播放。不只如此，還有下一段，你再看一下，「帶酸、帶揶揄指名道姓罵民間單位」，而上面那一段，還好沒有罵到你，「前院長只用自己人、臺灣人民族性太民主沒成果，要依據民族性做法……」，他說的這些到底跟環境教育人員的認證有什麼關係？ |
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彭部長啓明：沒有關係。 |
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劉委員建國：對。 |
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彭部長啓明：這個我們會來處理。 |
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劉委員建國：這個如果屬實，這一個環境部的講師，而且又具備公務人員的身分，部長要怎麼處置？ |
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彭部長啓明：我們會組成專案小組來調查，如果要處分的話，我們會照一定的程序做懲處。 |
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劉委員建國：不只如此，我今天是個學員，我來參加這個課程，我要繳錢嘛，對不對？那我繳了8,000塊，我得到的課程內容是這樣，這8,000塊怎麼處理？ |
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彭部長啓明：委員，我們再來瞭解一下，好不好？他是不是每一堂課都這樣還是怎麼樣，我們會再來瞭解。 |
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劉委員建國：不用到每一堂課，只要有一堂課是這個樣子，這8,000塊我們去跟人家收了，意義何在？我覺得這是一個非常嚴重的事情，請部長要慎重地來面對和處理。 |
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彭部長啓明：沒問題。 |
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劉委員建國：到現在還有官員有這樣的思維及這種行為，又是在環境部舉辦的環境教育人員認證研習班，我覺得是滑天下之大稽耶！與這陣子講的言論自由、什麼有的沒有的，其實很……我覺得很不可思議啦！我也不知道該如何再描述這件事情！對我而言，聽到這個訊息後，我覺得臺灣已經民主化到這樣的程度，竟然還有官員在這樣的課程中公然在講堂上講出這樣的話，採用中國相關的影片做為相關教學的資料，他到底要傳達什麼、要做什麼動作？請部長一定要非常慎重的面對這件事情，好好地將它處理好，好不好？ |
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彭部長啓明：沒問題，謝謝委員。 |
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劉委員建國：今天最主要還是針對空氣汙染的議題，根據環境部今天的報告，全國的PM2.5從105年的20μg/m3到113年降至12.8μg/m3，改善率是36%。我要肯定環境部同仁自107年空污法大修之後在這幾年的努力，空污的數值確實是下降了，沒有錯！但是好還要更好，環團去年就喊出應該設定在9μg/m3，部長，你怎麼看？ |
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彭部長啓明：我當然是希望越低越好，這個雖然是可以達到的目標，但是，如果要往下走的話，其實是真的需要很努力，委員可以看到這個數字，減量的幅度開始趨緩了。當然目前我們提出的淨零是可以讓空品持續的改善，也向委員報告，根據我們的計算，如果能達到淨零的目標，2030年減28再加上減2的話，其實有機會讓PM2.5的年平均值達到接近10。 |
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劉委員建國：2030年？ |
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彭部長啓明：對。 |
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劉委員建國：我們是4年要檢討1次，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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劉委員建國：第一期是109年到112年、第二期是113年到116年，期限還沒到嘛！ |
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彭部長啓明：對。 |
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劉委員建國：年均的標準從15降到12，而且環境部還號稱是亞洲最嚴格的標準，對不對？根據今年報告書的數據，顯然已經快達標了，事實上，請部長再看一下，111年與112年的年均值分別是13.1及14.7，距離年均值12μg/m3的目標真的是差不了多少，快達標了嘛！但是，剛剛我也特別提到，好還是要更好，因此我在這裡建議部長，剛剛你講的是2030年，不知道是否可以提早一點？ |
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彭部長啓明：提早一點？ |
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劉委員建國：對。 |
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彭部長啓明：報告委員，我們也希望未來白皮書能引進更好的政策工具，計算出我們到底什麼時候可以達標。在我上任後就與同仁討論過何時可以達標，的確那個數字還出不來。 |
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劉委員建國：我建議還是要提前啦！好不好？這個就看部長的魄力嘛！至於你講的白皮書，剛剛很多委員問的是你的規劃及計畫，但白皮書也不是規劃及計畫啊！當然你的規劃及計畫會配合你的白皮書，期程嘛！其實我希望是不是可以比2030年再提早4年，有沒有可能？ |
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彭部長啓明：非常辛苦，要非常努力。 |
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劉委員建國：部長，我們朝這個目標打拼，好不好？ |
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彭部長啓明：好。 |
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劉委員建國：最後再請部長看這張圖，這是今天全國空氣品質的狀況，黃澄澄的一片！今天我特別安排這個主題，是因為雖然臺灣的PM2.5平均值有明顯下降，但是每到秋冬季節，因為季風的關係，汙染物無法擴散，所以就產生了明顯的霧霾，尤其這幾天民眾特別能感受到。在環境部的報告中也明顯發現，雖然這幾年PM2.5的均值已經下降，但是每每到了秋冬就會往上再提高。你看，111年是16、112年是19、113年是20、114年是18.5。上個禮拜的會議是排衛福部，我特別提醒部長，過年期間什麼地方的人數最多？觀光、宗教，另外一個就是醫院，怎麼會在醫院的急診發生有史以來最缺床的狀況，這是急診醫學會特別提出來的。我們也知道每年到秋冬就會有氣候的問題，為什麼到現在都沒有任何相關的因應作為，讓秋冬的空氣污染數值不會往上飆升，怎麼會沒有？不應該啊！ |
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彭部長啓明：報告委員，因為每年秋冬的特性，有時候風向不一樣。 |
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劉委員建國：是啊！我知道、我知道。我不要求要達到目標均值，但它的數值已經是增加20%、30%、40%這樣跳，每天都要生活、每天都要吸空氣，卻因為一季、一個秋冬季節讓空氣污染反而更加嚴重，沒辦法達到我們原有的要求及目標的情況之下，顯然有很大的改善及檢討空間，我不知道在你的白皮書裡有沒有針對秋冬提出特別的因應作為？ |
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彭部長啓明：我們這邊會提出一些譬如工業或交通改善的策略方式，現在其實要很努力、要到錙銖必較啦！報告委員，這個如果真的要往下做，可說是進入一個深水區了，不好做！譬如汽機車的管制等等，這個其實是很辛苦的，我們會努力，也嘗試將它納入白皮書裡的公眾討論。 |
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劉委員建國：部長，我用正面的方式來鼓勵，好不好？也給予肯定嘛！大家說濁水溪的風飛沙在臺灣400年了，怎麼有辦法處理，不可能處理，要處理的人是頭去撞到了，花冤枉錢嘛！當時有很多人都這麼講，但是環境部、水利署做到了啊！對不對？ |
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彭部長啓明：謝謝委員當時的指示，也完成了，但是去年的颱風多，又有一些被吹壞了。 |
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劉委員建國：對，凱米颱風來了之後，後面又有2個颱風，造成常規性及短暫性的相關抑制措施顯然遭到破壞，很快速地去做相關的因應，還是可以降低這樣的風險及傷害。當時要整治風飛沙，大家也都是有質疑，但還是…… |
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彭部長啓明：還是做到了。 |
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劉委員建國：對啊！ |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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劉委員建國：每到秋冬季，我們就會遇到這樣特別的氣候問題，憑著部長的智慧及各單位同仁的智慧，應該是可以解決吧！好不好？一個月？ |
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彭部長啓明：好，我們來努力，好不好？ |
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劉委員建國：好啦！一個月內提出相關的因應作為，可不可以？ |
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彭部長啓明：可以。 |
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劉委員建國：好，謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：請陳瑩委員發言。 |