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楊曜 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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0	楊委員曜：（12時35分）謝謝主席。主席，請一下彭部長。
1	主席：請部長。
2	彭部長啓明：楊委員好。
3	楊委員曜：部長好。台電人員就不用上來，不過我先講一下，假如我們的火力發電造成的空污只占來源的2.3%，那我覺得台電必須要有責任為自己的商譽做一定的澄清跟捍衛，假如這個數據是沒有問題的，當然不是說2.3%很少，而是說，因為它是固定污染源，所以它影響的區域是比較固定的，我們當然要儘量減少，可是假如占總比例的2.3%，我認為不應該被放大成這個樣子。台電來的人坐在那邊，要認真聽，不用上台，因為我只是跟你們講，我剛剛聽到這個數據還滿訝異的，為什麼你們占了2.3%，可以被講成好像臺灣所有的污染都是火力發電造成的？
4	部長，環境部在2月底的時候有舉辦了一個加強空污防制的論壇，也邀集了很多國際的學者來討論，你們是預計3月底會發布新空品政策白皮書，對不對？
5	彭部長啓明：對。我們現在正在努力做，可能4月多才會對外公布。
6	楊委員曜：沒有關係。那我我請問一下，這個白皮書大概會著重在在空污防制的哪些面向？
7	彭部長啓明：報告委員，第一個是剛剛講到的認知問題，我們發現民眾對於這種污染來源都一直覺得是外面的，可是事實上我們自己汽機車各種的污染也滿多的，所以我們要把這個資訊可以掌握，因此第一個是我們希望民眾可以朝向健康的方式去走，所以我們要提出的一些污染改善的重點，例如汽機車怎麼做，工廠怎麼做，還有鄰近的生活污染源怎麼做。其實裡面最重要的就是，因為總統也特別規劃了未來2035年要達到淨零，2035要減38%加減2%，2030要減28%加減2%，其實這個會減得滿多的，這個減其實也會讓空氣品質變好，因為淨零跟空品會兩個共利，那怎麼去達成，所以這個也會討論。另外一個，我是覺得空氣品質需要全民一起做，而且要有一些新的科技，我也坦承環境部現在掌握的工具，我們經由國際上的專家學者，包含日本環境省的一些專家來，我們發現我們還是有一些不夠的地方，我們希望未來這幾年可以逐步地來加強改善，所以我們大概會提出一個白皮書，我們的願景往那邊走。
8	楊委員曜：好，既然是願景，那我就問一下，就是我們在空氣污染防制法裡面，本來就有相關空氣污染防制方案定期修正檢討的一個機制，那跟你們現在講的白皮書會不會有疊床架屋的問題？
9	彭部長啓明：不會。因為我們要走到下一個階段，就是第三期，這個就是增強，讓我們在第三期經由專家、學者和民眾的參與許願，能夠得到一個比較好的共識。因為我們也發現，環境部提的一些政策，民眾根本不知道、不懂，所以就會造成一些缺口，其實我覺得未來推動空污是需要民眾一起來支持的。
10	楊委員曜：對。
11	彭部長啓明：所以我們希望讓大家能夠知道。
12	楊委員曜：所以政策白皮書是願景？
13	彭部長啓明：對。也希望落實到這個行動的方案。
14	楊委員曜：然後規定的是行動方案？
15	彭部長啓明：對、對、對，我們希望落地到行動方案，當然這裡面我們都是同一個團隊在做，所以這個是彙集大家的意見，有完成的意見之後，才會真的去執行，執行會更有力道。
16	楊委員曜：部長，在2月底的論壇裡面，部長有盤點了八項空污減量遭遇的難題，我可能今天也沒有辦法一一跟部長探討，我問其中幾點，就是汽機車排放的問題，也就是移動污染源的問題，這個的占比比火力發電大得多，對不對？
17	彭部長啓明：對。
18	楊委員曜：我也發現臺灣推動電動機車推動了那麼多年，補助那麼多錢，可是並沒有得到很好的效果，既然你們把這八點列為難題，部長，你有沒有什麼想法？就我現在提出來的汽機車排放的問題。
19	彭部長啓明：關於汽機車排放問題，得從源頭來做，例如把汽機車變成電動化，改善空污，這是最快的作法，不過因為現在的補助，其實相對地，除了空污抵換方式可以補助之外，現在的確回歸到市場機制。
20	楊委員曜：可是我插一下話，我也不覺得長期補助是一件好事，因為在我印象裡，我沒有記錯的話，補助應該也超過10年了。
21	彭部長啓明：10年了，非常多錢。
22	楊委員曜：補助了那麼多錢，可是只要補助減少或補助停止，就沒有人買電動車，這個就是事實嘛！那有沒有什麼方法可以改善？
23	彭部長啓明：如果是汽機車的話，關於電動車，現在其實相對地來說，在造價方面，電動汽車已經相對地比較親民，電動機車有些已經慢慢開始降下來了，所以我們希望從市場面，例如國內幾個電動車的業者能夠加速來進行，不管機車或是汽車都可以來進行。目前的確是慢慢到一個平衡點，相對地價位不會差別太大了。
24	楊委員曜：電動汽車看起來是世界的趨勢，而且好像市場的接受度也慢慢提高了。關於汽車的部分，我還是要在這邊講，假如電池交換的機制沒有辦法很完善，再怎麼推、再怎麼補助都沒有辦法。
25	彭部長啓明：汽車因為比較難交換，那機車的部分……
26	楊委員曜：汽車因為就是國際的趨勢，而且大家比較有信賴感，所以可能還好。現在是機車的部分，因為早期確實是因為電池的品質而造成很多人心裡有障礙，像我本身就是，要怎麼推動電池的統一交換制度，這個可能要想一下。
27	彭部長啓明：委員，我再研究，因為目前這兩家的方式不大一樣，而且也沒辦法整合。
28	楊委員曜：對。這個就還滿可惜的，因為電動化確實是減少污染最快的方式。
29	彭部長啓明：對。
30	楊委員曜：其他的問題就下一次再問。好，謝謝主席，謝謝部長。
31	彭部長啓明：謝謝委員。
32	主席：謝謝楊委員。謝謝部長。
33	接下來請翁曉玲委員來做詢答。

公報詮釋資料

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content	邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢
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