| 0 |
賴委員士葆：（12時33分）謝謝主席及各位先進。有請國科會的吳主委。 |
| 1 |
主席：請主委備質詢，謝謝。 |
| 2 |
吳主任委員誠文：賴委員好。 |
| 3 |
賴委員士葆：主委你好。我有提出AI基本法，對於你早上的回應，老實講，我是不滿意的，我覺得你身為國科會的主委，這件事情是你在做的，結果主導權卻被拿去數發部，但你都不講話，對不對？主席這麼挺你，結果你只有笑笑而已，這個主導權都被搶走了，欸！部會首長彼此之間是競爭的，AI這麼重要，總統這麼重視，你要想辦法把它搶過來，這是你的地盤，怎麼地盤都被人家搶走了，結果你卻不講話，一副裝傻的樣子，可以這樣嗎？ |
| 4 |
吳主任委員誠文：我們沒有在搶，我們是合作。 |
| 5 |
賴委員士葆：合作？但主導的是他們。 |
| 6 |
吳主任委員誠文：沒關係。 |
| 7 |
賴委員士葆：沒關係？有關係，如果我是你，我會睡不著覺的，事情都是你在做，對不對？這個很奇怪，是不是？新郎不是你，這不是很奇怪，難道你心裡不會有點鬱卒？主導權都被人家拿走了。 |
| 8 |
吳主任委員誠文：不會。 |
| 9 |
賴委員士葆：More than happy？More than happy？ |
| 10 |
吳主任委員誠文：也不是這樣講，就是…… |
| 11 |
賴委員士葆：因為長官交代？主委，你這樣會讓人家瞧不起。 |
| 12 |
吳主任委員誠文：沒有，我們討論的結果的確是覺得數發部、因為它將來還要解釋法令。 |
| 13 |
賴委員士葆：數發部只會「點麵線」而已，它還會什麼？要不然就是出國。國科會，我們是比較瞧得起你，對不對？你看底下國科會長官的心裡都跟我一樣，我們都替你覺得委屈和憤怒，只有你不講話，真的很奇怪。你要不要say something，講一些話來代表你心裡的不滿，可以嗎？ |
| 14 |
吳主任委員誠文：因為數發部才剛成立沒有多久，它一定會慢慢的邁向…… |
| 15 |
賴委員士葆：所以你都不敢講。 |
| 16 |
吳主任委員誠文：這個重要的工作他們一定會全力以赴。 |
| 17 |
賴委員士葆：好啦！這樣，我本來很看得起你們，現在也沒辦法了。來，我們來看你們國科會都做了些什麼？這是最新的資料，全球AI發展指數臺灣排名第21名。亞洲四小龍，我們輸給香港、韓國和新加坡，我們是亞洲四小龍的最後一名。主委，你看，第1名：美國；第2名：中國大陸；第3名：新加坡；第4名：英國；第5名：法國；South Korea、韓國是第6名，我們是第21名，你會不會覺得很丟臉？AI發展指數，你現在只要講到AI要多少錢，立法院都給你，結果你是第21名，你講一些感想。 |
| 18 |
吳主任委員誠文：因為過去的重點都包含AI的晶片，還有雲端伺服器的設備等等，這個製造一直在投資，當然，現在新的作法我們也把AI的應用放進來，所以為了做應用，我們當然就要加緊算力的建置。 |
| 19 |
賴委員士葆：算力也不夠啊！ |
| 20 |
吳主任委員誠文：也不夠，所以我們加緊嘛！其實這個過去長期是沒有投資的。 |
| 21 |
賴委員士葆：來，看一下你的資料量，國科會有做一個TAIDE，對不對？一點都不TAIDE，資料量不夠，算力不足，你只有一個TAIDE-LX-7B，這只有模型，沒有介面，你看，被人家排名排得這麼後面。簡單的問你，ChatGPT你用過沒有？我問你，ChatGPT你有沒有用過？ |
| 22 |
吳主任委員誠文：有沒有用過？ |
| 23 |
賴委員士葆：對，有沒有用過？ |
| 24 |
吳主任委員誠文：有用過。 |
| 25 |
賴委員士葆：有用過，那個很簡單，就把下載app，一按就可以了嘛！ |
| 26 |
吳主任委員誠文：我知道，所以我要跟委員報告，我們很快的就會發布介面的部分，國網中心很努力啦！ |
| 27 |
賴委員士葆：沒有，我問你，你給我一個時間表，什麼時候你的TAIDE可以像ChatGPT一樣，可以讓人家把app download下來，按個icon就可以用了。什麼時候？你告訴我這個時間表，TAIDE。這個題目很重要，給我們時間表，什麼時候？ |
| 28 |
吳主任委員誠文：我請國網中心主任。 |
| 29 |
賴委員士葆：來，主任。 |
| 30 |
張主任朝亮：跟委員報告，目前運用現有的預算在開發的是先布建算力，然後落實主權AI，同時我們會訓練自己的模型…… |
| 31 |
賴委員士葆：你告訴我時間，因為我的時間快到了，時間表？什麼時候可以有app、app、app，app？app、app，什麼時候？來。 |
| 32 |
張主任朝亮：其實目前我們的布建方式有API，這個手機可以用，只是要對全民開放，我們的算力還是要持續的布建。 |
| 33 |
賴委員士葆：什麼時候？講時間。 |
| 34 |
張主任朝亮：這很難訂出一個時間表。 |
| 35 |
賴委員士葆：要訂時間表，來，你不給我時間表，我就不下去了，來，我要問你，我要問這個東西，官員不負責任。 |
| 36 |
張主任朝亮：有限度的開放，不是全部民眾化，我想應該在一、二年內就會…… |
| 37 |
賴委員士葆：一、二年火就熄了來！我們來看，TAIDE的下載次數是16.7萬次。2位長官，特別是吳主委，吳主委，你棒球打得很好，你看好，16.7萬次，TAIDE、TAIDE、TAIDE，只有16.7萬次。而DeepSeek的app下載次數超過1億次；ChatGPT是2億次。 |
| 38 |
吳主任委員誠文：因為現在它的使用必須要比較專業的…… |
| 39 |
賴委員士葆：你看，ChatGPT app的下載次數是1億6,000萬次；DeepSeek是1億次，而我們只有16.7萬次，有夠漏氣的，主委。 |
| 40 |
吳主任委員誠文：報告委員，我去年接任以後，我就希望我們的國網中心要建立你剛才提到的…… |
| 41 |
賴委員士葆：你不能希望，你要做給我們看。 |
| 42 |
吳主任委員誠文：現在正在做。 |
| 43 |
賴委員士葆：正在做？結果就是這樣？ |
| 44 |
吳主任委員誠文：但是要真正的讓全民可以運用，一定要產業界進來，不是靠政府，要產業界進來，我們期望今年就可以跟產業界合作，有一些應用可以讓全民使用，今年年底之前應該就可以。 |
| 45 |
賴委員士葆：所以你修正剛才主任的話，主任說兩年，你是說今年年底可以有app。 |
| 46 |
吳主任委員誠文：對，我會督促，我會督促這件事情。 |
| 47 |
賴委員士葆：就是今年年底，各位聽好哦！各位看官聽好哦！我們這個是公開質詢的哦！吳主委承諾年底就有TAIDE app給大家去用。 |
| 48 |
吳主任委員誠文：使用TAIDE的模型來發展出相關應用。 |
| 49 |
賴委員士葆：不是，我們就可以下載，是不是這樣？ |
| 50 |
吳主任委員誠文：就可以怎麼樣？ |
| 51 |
賴委員士葆：下載，loading啦！ |
| 52 |
吳主任委員誠文：年底前啊！ |
| 53 |
賴委員士葆：年底就可以來使用？ |
| 54 |
吳主任委員誠文：是。 |
| 55 |
賴委員士葆：你這個就不好用啊！你有看到嗎？16.7萬次，ChatGPT是1.6億次，DeepSeek是超過1億次。 |
| 56 |
吳主任委員誠文：這要花多少錢你知道嗎？ |
| 57 |
賴委員士葆：人家DeepSeek是便宜的，DeepSeek很便宜的。 |
| 58 |
吳主任委員誠文：那個是片面的啦！人家背後花多少錢你又不知道。 |
| 59 |
賴委員士葆：背後花多少錢你講一下！你講一下！ |
| 60 |
吳主任委員誠文：我沒有…… |
| 61 |
賴委員士葆：沒有啦！你要花多少錢我也支持你啊！對不對？ |
| 62 |
吳主任委員誠文：你支持那5億，謝謝你後來撤掉，沒有刪那5億。 |
| 63 |
賴委員士葆：我沒有提案這個案子，不要亂栽贓哦！ |
| 64 |
吳主任委員誠文：有，你有提案，但是後來有撤掉，謝謝你、謝謝你，不然刪那5億我們今年就沒有辦法行動。 |
| 65 |
賴委員士葆：要不然我們再加一個零給你。 |
| 66 |
吳主任委員誠文：50億哦？真的嗎？ |
| 67 |
賴委員士葆：可不可以縮短半年？ |
| 68 |
吳主任委員誠文：沒有啦！錢從哪裡來？沒有錢。我的作法是這樣啦…… |
| 69 |
賴委員士葆：主計總處主計長告訴我，要追加減預算，你可以在這裡面給它加一個零啊！ |
| 70 |
吳主任委員誠文：好，謝謝委員，我跟委員報告，我們講真的啦！這個一定要民間進來，所以我今年會努力讓民間也進來，來開發這些應用軟體，我們會把剛剛提到的介面建置好，會跟民間合作。 |
| 71 |
賴委員士葆：好啦！主席站起來了，我再次地提醒你，你來這裡不能這樣子，一點企圖心也沒有，一副要等退休的樣子，不能這樣，你是主委欸！這麼大的官，一副把自己小看，地盤被搶走也不講話！ |
| 72 |
吳主任委員誠文：社區的主委都沒用了，還主委。 |
| 73 |
賴委員士葆：好啦！ |
| 74 |
主席：謝謝賴士葆委員的質詢，主委請回座。 |
| 75 |
我想我們這個質詢是很正式也很認真的啦！剛剛的數據委員也整理得很辛苦，我們也是鼓勵，希望部會可以一起努力。 |
| 76 |
我們接續進行質詢，請林倩綺委員質詢。 |