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賴委員士葆：（11時54分）謝謝主席以及各位先進，有請環境部彭部長。 |
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主席：請部長。 |
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彭部長啓明：賴委員好。 |
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賴委員士葆：部長好。部長知道我們臺灣的癌王是哪一個癌嗎？ |
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彭部長啓明：肺癌。 |
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賴委員士葆：肺癌跟你有關係喔！環境影響很大，而且女生比男生多，女生不抽菸怎麼會這樣子？你剛才提到一個事情，我突然有一個小問題先請教你，熱水一煮開的時候PM2.5很高…… |
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彭部長啓明：對。 |
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賴委員士葆：所以是不是有必要在我們的蓮蓬頭過水時加一個過濾的，加個過濾有沒有用？ |
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彭部長啓明：報告委員，那個是溼度讓我們空氣中更小的微粒長大變成PM2.5，基本上，多數家裡的空氣品質是好的，但是因為溼度的關係讓PM2.5增多，可是那個其實對我們身體是沒有危害的。 |
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賴委員士葆：OK，所以跟我們加不加filter沒有關係？ |
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彭部長啓明：沒有用，因為家裡面本來就比較少，所以委員剛剛你提到為什麼是婦女，因為臺灣的習慣是蒸、煮、炒、炸，例如說那樣的生活習慣，在家裡面廚房的PM2.5其實也是很高的，所以家裡很多的活動也會造成女性相對的比例會高一點。 |
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賴委員士葆：所以你會鼓勵我們的婦女同胞少自己煮，多點外賣？ |
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彭部長啓明：不是，是作息的方式，例如煮菜的方式可以轉變，因為如果是炸或煎的就很容易…… |
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賴委員士葆：好，回來看一下，世界最大的排碳國是哪幾個國家？ |
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彭部長啓明：中國。 |
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賴委員士葆：第1名中國，第2名？ |
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彭部長啓明：美國。 |
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賴委員士葆：第3名？ |
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彭部長啓明：應該是印度。 |
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賴委員士葆：對，這三個國家，而且這一、兩年印度跟中國大陸增加的很多。現在川普退出巴黎協定，請問什麼時候生效？ |
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彭部長啓明：大概還要一年多的時間。 |
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賴委員士葆：因為過去他講退出時，是3年生效，而這一次大概1年生效，所以大家expect差不多今年底或是明年初它會退出，是不是？ |
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彭部長啓明：對，但是它的退出，因為這個UNFCCC本來就是一個自我的承諾、自己的要求，而他們過去拜登總統也提出了美國新的NDC要減60%，跟2005年相比，所以目前未來美國到底怎麼走，我們也還在觀察。 |
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賴委員士葆：可是現在大家都看得到，巴黎協定本來說2100年，現在是2025年……在2100年，全球plus在1.5℃以內，這個大概破功了吧？氣候融資中斷了，拜登政府對貧窮國家提供111億美金的融資也會中斷，這些數據都對吧？ |
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彭部長啓明：第一個，1.5℃應該是失守了，可能會到2℃到3℃。 |
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賴委員士葆：2℃到3℃？那不就熱死？更熱了！ |
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彭部長啓明：當然，對，目前依照各個國家減碳的路徑還是沒有辦法到鎖到1.5℃。 |
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賴委員士葆：川普退出協定會不會使這個雪上加霜，更plus上去？ |
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彭部長啓明：應該會讓減碳的速度慢下來。第二個，極端事件會持續的再增加。 |
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賴委員士葆：這個在某種程度上會不會讓電動汽車的市場稍微差一點？ |
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彭部長啓明：美國現在就是這個樣子。 |
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賴委員士葆：現在那個不一樣了，Tesla是因為很多人……現在歐盟其實是恨美國的喔！因為關稅的問題，恨Elon Musk，那個是另外一件事，所以連帶影響它的銷售量，這個影響可能更大，而不是這個原因，我認為跟這個原因的影響度沒那麼大。 |
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彭部長啓明：不過，報告委員，其實川普也改變了任何對於環保車輛各種的補助，這個也是原因之一啦！ |
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賴委員士葆：所以就更加沒有希望了，1.5℃已經破功了，確定破功？ |
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彭部長啓明：因為這是全球加起來，例如以中國來說，它是2060年才要宣布淨零；印度是2070年。 |
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賴委員士葆：那我們什麼時候可以淨零？ |
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彭部長啓明：當然我們遠的目標是2050年希望達到淨零嘛，我們現在訂到2035年，希望可以減碳38%加減2%。 |
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賴委員士葆：李遠哲前院長說2050年絕對不可能淨零啦，他這樣講耶，你要不要挑戰一下？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實這個就是一個理想，如果沒有一個淨零的目標，我們現在就不用做了嘛，所以有一個理想、一個目標…… |
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賴委員士葆：所以你也同意李遠哲講的，對臺灣來講，2050年達不到淨零？ |
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彭部長啓明：非常辛苦，因為這要別的工具，譬如說…… |
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賴委員士葆：請問美國2050年能不能達到淨零？ |
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彭部長啓明：美國有機會喔！ |
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賴委員士葆：有機會？ |
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彭部長啓明：對，有機會。 |
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賴委員士葆：臺灣沒有機會？ |
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彭部長啓明：臺灣因為地小人稠，我們沒有那麼多負碳的量，所以的確做起來非常辛苦。 |
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賴委員士葆：我作球給你，你就不要這樣回答，你就是要說，只要我彭某人當部長，就有機會！ |
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彭部長啓明：不會、不會，報告委員，我2050早就退休了，我不會做那麼久，但是…… |
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賴委員士葆：不一定做到那一年，你前面規劃好，後面就照著你的路徑走啊！不一定要做到那個時候，就是這幾年認真規劃，彭某某在規劃，2050就有機會！ |
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彭部長啓明：所以，報告委員，我規劃了2035，38%加減2%嘛！ |
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賴委員士葆：38？差很多欸！ |
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彭部長啓明：我是2035喔，等於是如果努力的話，可以將近四成的減碳量，未來10年可以減四成。 |
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賴委員士葆：那我們的碳費300塊什麼時候開始課？ |
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彭部長啓明：今年1月1號就開始課了，明年開始收。 |
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賴委員士葆：要不要因為川普這樣改變了？不要？ |
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彭部長啓明：不會！ |
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賴委員士葆：不會？ |
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彭部長啓明：不會。 |
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賴委員士葆：確定喔？ |
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彭部長啓明：確定。 |
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賴委員士葆：確定喔？確定不會改變喔？ |
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彭部長啓明：對，確定。 |
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賴委員士葆：你知不知道碳權交易現在目前情況怎麼樣？ |
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彭部長啓明：碳權交易目前只有自願性的減量。 |
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賴委員士葆：多少，你知道嗎？ |
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彭部長啓明：非常的……我們目前臺灣非常……因為它只能自願性的，所以它沒有…… |
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賴委員士葆：很可憐啦！碳權交易不是真正說要買賣，不是的！是國外有些碳權拿來這裡類似股票籌碼一樣在炒作，你知道嗎？給你看，碳權交易多少？10萬新臺幣啊！上一次6,000，過來4,000，交易所董事長來找我，我特別關心這一塊，我特別關心碳權交易，因為這個又跟出口到歐盟區的CBAM有關係，這個非常重要的，全世界都有碳權交易所，結果臺灣是欺騙社會啊！這怎麼是碳權交易？ |
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彭部長啓明：報告委員…… |
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賴委員士葆：4,000、6,000！欸，只有4,000，你看，2025年的1月7號一筆4,000、一筆6,000，2024年12月一筆10萬，那等於沒有啊！騙人的啊！我們有碳權交易喔！了不起喔！淨零排放喔！都是欺騙社會！ |
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彭部長啓明：報告委員，不能這樣說。 |
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賴委員士葆：就是這樣說。 |
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彭部長啓明：因為它是自願性的市場，因為它是自願性減量的市場，例如說我自己要宣告碳中和，我可以跟它買，所以這個的誘因不夠…… |
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賴委員士葆：怎麼樣可以增加誘因？ |
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彭部長啓明：我們現在正在規劃總量管制的排放交易。 |
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賴委員士葆：我記得你前面好幾屆的長官，那時候叫環保署，有個署長叫小毛，你知道嗎？ |
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彭部長啓明：我知道。 |
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賴委員士葆：知道嘛？ |
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彭部長啓明：沈世宏署長。 |
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賴委員士葆：沈世宏叫小毛。我跟他談了幾次，他念茲在茲，就是怎麼樣建立我們的碳權交易所，了不起啊！而且是法人才能夠交易喔！對不對？ |
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彭部長啓明：對，這個是要重大的排放。 |
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賴委員士葆：其中有好幾筆就是沈世宏去交易的，沈世宏啊，你知道他念茲在茲，他當過環保署長，老實說很了不起啊！他一直覺得為什麼我們的碳權交易建立不起來呢？因為公法人可以去，他就成立一個什麼協會、聯盟，然後就在市場裡面去買賣我們的碳權交易，不要讓這個太難看，這等於是zero啊！難看得要死！沒有人要推！ |
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彭部長啓明：報告委員，它是自願性的市場，它這樣少應該是理所當然的！未來…… |
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賴委員士葆：你能不能推？我問你嘛，你能不能推一推嘛？ |
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彭部長啓明：我們現在正在規劃總量管制的排放交易，希望慢慢地從碳費過渡到總量管制的交易。 |
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賴委員士葆：我不是本委員會的，但是我能不能夠拜託你給我們一份簡單的報告，怎麼讓碳權交易這個市場活絡，可以嗎？ |
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彭部長啓明：可以，我們現在正在規劃，希望明年下半年可以推出來。 |
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賴委員士葆：什麼時候可以出來？ |
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彭部長啓明：明年下半年可以做這個事，當然這涉及到很多法令的問題，我們現在正在…… |
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賴委員士葆：法令我們來修啊！法令？碳權交易何等重要，你看沈世宏在10年前，2008年馬英九執政的時候，那時候他當環保署長，到現在，我每次找他，他就跟我講這個事情，每次找他，他就跟我講這個事情，舉全世界各國的例子，我覺得很棒啊！我全力支持啊！結果…… |
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彭部長啓明：我那時候也是在讀碳權交易的書，那時候的讀書會跟沈署長就在讀這個東西，十幾年前就在讀這個。 |
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賴委員士葆：你比較懂！碳權交易、碳權交易、碳權交易，我在財委會老是盯這個事情，看了心很酸啊！因為這個交易幾萬塊是要做什麼？努力一下！ |
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彭部長啓明：好，謝謝委員支持，謝謝。 |
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主席：謝謝，謝謝賴委員，謝謝部長。 |
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我們接下來請張啓楷委員詢答。 |