| 00:00:01,750 |
00:00:19,422 |
主委,還記不記得去年本席有根據人工智慧科技基金會一份2023台灣產業AI化大調查的數據有跟您討論過關於企業還有政府AI化程度,您還記得嗎? |
| 00:00:21,514 |
00:00:33,467 |
講完就忘了好來我提醒你一下在當時其實你也有認為台灣距離賴總統口中所說的AI之島還有相當的距離在那現在過了一年你認為這個距離有縮短嗎還沒有一年你還沒有想起來 |
| 00:00:40,776 |
00:00:53,147 |
好來我就問您啦現在我們看起來過去的您忘記了我希望您能夠去回想一下其實每一次我們的諮詢其實可能主要都要把它記在心裡面因為每一次都是很重要不能諮詢完以後就把它丟掉了好嗎要複習一下那今天在這裡不苛責您 |
| 00:00:57,290 |
00:01:24,242 |
但是我們看到根據人工智慧科技基金會最新的今年度的我們來看看2024台灣企業AI準備度準備調查報告裡面我國企業在數據力創造力技術力治理力跟運算力五大面向的平均分數僅僅有54.08分那麼其中技術力51.06分這是低於平均的治理力更只有41.61分 |
| 00:01:26,263 |
00:01:46,297 |
那刚才看到这些数据我们来看更细致的那在台湾的企业当中我们看到7.9%的企业具备资料搜集的能力但是不知道要如何应用38.6%的企业各部门自行的去搜集资料来使用可是缺乏了统一的策略管理 |
| 00:01:47,837 |
00:01:56,180 |
那麼35.6%AI仍然處於初步的探索階段甚至有將近9%完全沒有使用AI接下來我們看到42.6%的企業只有很少數的員工具備AI的知識但是26.7%的員工是完全不懂AI的這個數據很可怕 |
| 00:02:06,023 |
00:02:10,404 |
大概七成多那32.7%的企業是完全沒有設置AI專責的部門的那最後再看到高達一半以上52.5%的企業沒有機制可以確保AI模型符合國際規範這些數據那個主委我希望會後你要看不要又忘記了 |
| 00:02:25,849 |
00:02:46,108 |
那這個都顯示我們AI策略與風險管理上有很多的嚴重的不足喔那麼面對AI技術的一個快速發展喔那政府有沒有啊或者您這裡有沒有措施可以協助企業來提升風險管理跟相關的治理能力有沒有報告委員剛剛我先講剛剛委員提到我先問一下這些數據你都知道嗎 |
| 00:02:47,917 |
00:03:02,591 |
不是很清楚要了解特別這些數字但是整體的狀況就像委員講的台灣在AI的運用上面其實還有待我想這幾個數字我希望會後主委能夠去了解 |
| 00:03:03,231 |
00:03:18,436 |
那了解完以後你最好能夠簡單的一個報告來告訴我們這些數據你大概覺得這有什麼樣的警示或提醒那準備怎麼做我覺得這個很重要因為我沒有要求你要給我們這樣的一個報告恐怕你下次又忘記了我覺得這個提醒很重要那再來我們看 |
| 00:03:19,276 |
00:03:36,032 |
這些數據其實凸顯的是我國企業的AI應用普及率還是低的我相信這一點我們都同意但是這也來自於我想政府相關的AI法規到目前為止是沒有完備的所以這也會影響到我們整個台灣AI的研發跟企業對於AI的應用進程這您同意嗎同意 |
| 00:03:37,153 |
00:04:01,690 |
好您同意喔那所以沒有完備的AI相關法規跟配套會影響AI的發展我們都同意喔那主委其實您在上任之後也承諾會盡速提出來相關的這個AI草案喔去年的7月我們草案正式的預告10月22號草案也送到行政院在這過程當中我看到您跟同仁也都非常的努力喔不過五個月過去了為什麼還沒有看到送到本院來 |
| 00:04:04,291 |
00:04:15,940 |
在行政院已經在上上禮拜審完了啦行政院那最後的文字修正應該很快行政院會會報告主委我想 |
| 00:04:19,022 |
00:04:36,871 |
你這樣置之無物的你很難詳細交代我幫你講好了啦據本席了解行政院在2月26號院長會議當中以及2月27號主委的會議來決議說要把這個AI基本法的主政機關由國科會改為速發部請問這個決策你接受你支持嗎我們在行政院一起討論我當然是支持啦你支持為什麼 |
| 00:04:43,443 |
00:05:09,785 |
在行政院的會議啊我懂了因為在行政院做成這樣的決議那你也沒有不支持的空間啊好 我要講的是主委 這整部AIF的進本法的架構條文我剛剛說過了 您跟同仁都很努力嘛是由國科會主導制定的法規的公告 蒐集各方的意見也是國科會在做現在突然間換手速發布這要什麼銜接啊那國科會你要扮演什麼角色 主委提一下 |
| 00:05:11,564 |
00:05:34,420 |
國科會協助制定這部AI基本法後續我們還是會持續來協助事務發布你會協助什麼?你現在孕育要生出來小孩要拱手送人家然後看他長大的過程當中就遠遠的望著是這樣嗎?我們還是會投入AI的研發然後來支持未來事務發布主政的時候他的需求 |
| 00:05:35,704 |
00:06:04,134 |
主委 我想其實你聽起來就是有很多的無奈啦因為你這個人也藏不太住表情啦有非常多無奈 對嗎是嗎不會啦 不會 沒有我看得出來啦 但也很難說啦因為這是大家努力的成果嘛所以我想啊 這個目前國科會你公布這個AI基本法的草案條文方向是鼓勵AI創新研究的一個方向可是呢 我們知道現在所謂的要改成這個速發部 |
| 00:06:04,614 |
00:06:27,755 |
是在说不管是这个风险啦 治安啦等等所以去改的我听起来我们是要考虑没有错但是完全把这个国科会的角色通通弱化掉我觉得也不太对因为我们知道这个草案的方向鼓励采取创新研究可是如果我们把它变成了是这个国家安全或者涉及高风险为一个这个理由改成这个速发部 |
| 00:06:28,195 |
00:06:45,865 |
那将来可能就会变成走这个管制AI的角度来研修这是完全不同的方向这当然我们可以讨论可是过去我们其实在做的过程当中就不是这样所以我想我们现在AI其实发展是非常的快速可能很短的时间之内就会出现很多重大的变化或者一些突破 |
| 00:06:46,545 |
00:07:11,486 |
那如果說我們沒有去加速趕快去把這個銀頭趕上而且我們又沒有法律的規範那我們的草案到現在呢還是這個delays我覺得我們要什麼超美趕中啦等等啦我覺得這個看起來有一點點好像遙不可及所以我希望啊國科會啊這個尤其是主委啊您帶領大家努力了這麼久是不是可以再努力一下應該跟行政院反映一下趕快把第一個送來本院來審查然後希望還是國科會來做 |
| 00:07:15,189 |
00:07:19,976 |
還是說現在主委覺得杯酒是冰泉了你完全沒有智慧的空間你不要哽咽了嘛 |
| 00:07:28,125 |
00:07:48,073 |
我們會確定這個AI基本法還是會保留創新研究的空間不會受到限制那行任這個會期絕對會受到限制我知道啦就是自己孕育的小孩我們還是希望他健康快樂長大但是我可能沒辦法撫養他就這個意思嘛但是主委我這樣講啦我對您跟團隊深具信心啦 |
| 00:07:48,433 |
00:08:06,731 |
我們希望不管是本席還是我們召委所提的AI基本法草案希望能夠還是以國科會為主管機關我們延續的下去來做其實這是會比較好的所以我還是希望你勇敢把它說出來接下來我想還有一題要跟主委在討論主委你日前出席大專院校校長會議的時候有指出說近年來 |
| 00:08:09,594 |
00:08:22,286 |
国科会稳定的挹注了科研投资全国科研经费已经达到1595亿2020年起更独立编练基础这个科研的预算五年来从282亿元增加到408亿 |
| 00:08:26,670 |
00:08:43,441 |
增幅达到45%所以你认为让大学没有后顾之忧但更举出来日本出现了很多诺贝尔奖的得主所以你认为台湾的教育有问题到现在没有培养出诺贝尔奖的得主真是丢脸 |
| 00:08:56,510 |
00:09:21,645 |
大學丟臉應該是我們整體的這個高等教育體系負責前瞻的這個學術研究讓這個學術研究的成果可以造福人類社會這整個體系所以是高等教育體系丟臉同樣是就是整個高等教育體系丟臉你要試下這個註解你確定嗎 |
| 00:09:28,022 |
00:09:50,780 |
應該講有權責來改變這個體系的人主委會不會覺得這個話說得過重我不是認為過重我是要提醒大家所以你還是覺得高等教育很丟臉如果按照你這樣講的話高等教育很寬除了大學以外教育部以外我們的學者都是高等教育的一環當天演講我講了兩部分一部分就是我們在學術研究 |
| 00:09:52,068 |
00:10:07,126 |
負責學術研究就是所謂的研究型大學一定要積極的去思考這個事情另外一部分是我們廣泛的教學型大學包含技術體系教學型大學我有提到我會怎麼協助他就是委員的建議 |
| 00:10:09,348 |
00:10:28,148 |
主委我有了解您那天所說的我相信你這個是有點恨鐵不成鋼的心情在裡面但您過去其實自己也是清華大學的副校長也是成功大學副校長也擔任過南台科大的校長其實你也在高校裡面所以這個丟臉是不是您也變成負責任嗎我也丟臉了 |
| 00:10:31,171 |
00:10:50,502 |
對 所以你可能自己也是從教育體系出來的好 我們除了點出問題覺得這麼丟臉之外請問一下你有沒有跟我們的教育部的部長討論一下到底為什麼這麼丟臉你有提出過問題然後也提出一些解決方式給他談過了嗎當天鄭部長也在場我們共同都會努力那所以你的說法他都贊成我不知道他內心怎麼想啊但是他 |
| 00:10:58,418 |
00:11:18,895 |
你覺得你在現場這一番話他內心要怎麼想沒有啦我想這樣子啦我想這樣子啦那個隨時再給我一點時間喔這番話出來之後台大校長陳文章其實有提出他的看法對於民進黨的批評指教他說產生諾貝爾獎得主的因素非常複雜除了一要長期耕耘二 |
| 00:11:19,335 |
00:11:24,419 |
我們也要跟這個國際學術組織這個要能夠跟上他們的腳步要能夠常常有一個互動第三個國家支持也很重要所以他說我們其實應該要來支持本土學者能夠在國際型的研討會上得獎啦或者增加這個歐美的一些相關院士的人數啦那提升一些這個台灣國際的影響力啦所以我想你看看喔 |
| 00:11:41,713 |
00:11:48,398 |
站在這個第一線這個校長的立場其實我不能說把球又丟回去給你因為這不是要丟來丟去問你是怎麼共同的解決所以我看起來你看你說你給了很多科研經費不是給了錢就好了如果給了錢我們就可以得到諾貝爾獎得主哪有那麼容易做的事情對不對所以我們給了這個預算補助經費我們有沒有去看看怎麼樣去設定他的KPI那怎麼樣去看他的績效又怎麼樣去輔導 |
| 00:12:08,274 |
00:12:19,203 |
沒有做好的地方我覺得這也是國科會要負的一點責任那最後我想再來提一下也就是說國科會把預算提高經費撒下去以後的努力我們來看國會最新的統計2022年各國執行國家研發經費的佔比我們來看台灣只佔了6.5%那您剛剛說的這個有很多諾貝爾獎得主的日本11.5%美國9.9%南韓9.1%中國大陸 |
| 00:12:36,676 |
00:12:42,017 |
這個7.8%瑞士28.2%荷蘭27.3%所以主委知道嗎荷蘭跟瑞士瑞士有25位的諾貝爾獎得主荷蘭有22位所以我今天要提說我們覺得我們好像就是給了很多的教育經費但是呢我們很多的科研經費也下去了但是呢 主委 |
| 00:12:56,161 |
00:13:11,250 |
我想希望您會後不要說那一天發表完以後就像那天我們質詢完以後因為忘記了這就這麼重要點出問題然後提出建議然後跟這個部長溝通那想出辦法來到底怎麼去解決好不好你下次會不會再忘記應該不會不能應該不會一定要絕對不會好嗎絕對不會謝謝謝謝萬美林委員質詢 |