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麥委員玉珍：（11時43分）謝謝主席，有請環境部部長。 |
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主席：請部長。 |
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彭部長啓明：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：部長好。環境部目前運行的空品監測系統已經有很多年了嘛。 |
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彭部長啓明：對。 |
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麥委員玉珍：但是臺灣的PM2.5濃度還是一樣偏高。 |
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彭部長啓明：委員，不會喔！我們從8年前大概平均20，降到12.8，去年是12.8。 |
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麥委員玉珍：是嗎？ |
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彭部長啓明：對，降低了很多。 |
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麥委員玉珍：但是根據環境部的統計，就是臺灣的部分地區年均PM2.5濃度仍超過世界衛生組織（WHO）的最新標準。請問部長，你覺得這樣子是比較減少的話，今天就不會排這個質詢，你們的定期檢討，還有現行監測點的數據是準確的嗎？如果準確的話，為什麼會有這樣不準確的情況？是有準確性的嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，手動跟自動本來就是不一樣的東西，例如委員你在洗澡的時候…… |
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麥委員玉珍：對，我說那個數據有準確嗎？ |
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彭部長啓明：當然準確啊，我們是按照法規，自動跟手動的定義不一樣。我舉例，例如我們在浴室裡面要洗熱水澡，一打開就有水蒸氣，那個水蒸氣會讓PM2.5超標，因為水分子的溼度會讓小微粒變大，變得PM2.5……可是事實上它…… |
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麥委員玉珍：這樣有沒有計畫增加點呢？有沒有計畫增加點讓偵測密度提高？ |
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彭部長啓明：我們有比較好一點的、很嚴格的監測，例如自動跟手動的，其實它的費用是很高的，很多那種所謂的IoT，這種自動型的比較便宜，可能只有幾千塊、1萬塊的，那個可以再多，因為一個是看趨勢，一個看實質上的量，我們國家目前還是以手動的監測為主，因為它有比較好的科學方法論證，會比較好。 |
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麥委員玉珍：好，但是我們看到的不是你講得那麼完美，所以我們除了監測數據的問題之外，還有過去我們看到有很多企業違反空污防制的法規，但是罰款偏低，導致違法成本比較低，環境成本也比較沒辦法達成，就是讓大家都遵守，所以環境部對於這樣子的企業，是否有強力的監管措施，或者是提高他們的罰款，才能減少空污，有嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，我上任之後，對於這種所謂的偷牌或是不實數據都是重罰的，所以委員不知道有沒有注意到，我們幾個月前曾經罰了一艘漁船，大概一千多萬。委員，其實那個費用是很高的。 |
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麥委員玉珍：費用很高，為什麼還是一樣有很多的空污，還有很多的企業，包含如石化、鋼鐵、燃煤發電等，還有一些空污的重要來源，還是一樣沒辦法改善，才會造成現在的空污，像我們臺中空污最嚴重了，對不對？ |
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彭部長啓明：委員，其實我早上的報告裡面有一張是我們所有污染物的來源，其實你說的是固定污染源，也有移動污染源。 |
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麥委員玉珍：對。 |
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彭部長啓明：還有各種的污染源都在裡面，其實要大家一起改善才有辦法做得到。 |
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麥委員玉珍：是啊！所以剛才我們委員質詢了快要半個小時，但是你就說去參加別人的，去參加日本的，有要去…… |
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彭部長啓明：沒有，我看到日本VOC的管制很特別。 |
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麥委員玉珍：對，很特別，但是我們去考察，看了別人的，回來後自己也要改進，或者是要訂定一個措施嘛。 |
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彭部長啓明：對。 |
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麥委員玉珍：還有一些企業，你們就是要去罰款和溝通，還有看如何減少空氣污染，所以不是說我們去了，然後誇獎別人，自己回來卻沒有作為，對不對？ |
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彭部長啓明：沒有、沒有，委員，我們很積極地在處理、規劃這個事情，但是例如剛剛講的VOC，其實它涉及到民生所有的產品，委員你每天在用的，像噴髮膠等等，全部都有，這個要管制其實要有方法，不然的話其實會造成很多民眾…… |
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麥委員玉珍：對，你的方法是什麼？ |
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彭部長啓明：我們正在規劃當中，這要一點點時間。 |
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麥委員玉珍：每次質詢都是規劃中、執行中、討論中。 |
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彭部長啓明：報告委員，我們是正在進行當中。 |
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麥委員玉珍：都沒有真正地有一個明確的措施。 |
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彭部長啓明：沒有、沒有，委員，我們其實很多事情都積極地在推動當中，但是有些事情涉及到很多的部會，這真的需要一些時間來做溝通，要準備好才能夠推出來。 |
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麥委員玉珍：好，說要準備好，也不知道要準備到什麼時候，所以你們未來是不是有計畫加速燃煤電廠減排設備的升級？還有，可不可以淘汰高污染的發電廠？這樣子的話，是不是可以重啟核電呢？有沒有這樣子的可能？ |
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彭部長啓明：報告委員，當然，舊的燃煤電廠基本上污染很嚴重，但是如果它把CCS或是各種的空污減排做下去，其實它也可以乾淨的，但是我們還是希望由煤轉氣、由氣轉煤…… |
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麥委員玉珍：我們看到現在歐洲各國都重新啟用核電，但是我們政府的錯誤政策讓全民買單，下個月又說可能會漲電價，所以看起來是非漲不可，部長是不是跟我們的人民承諾不會去漲價？ |
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彭部長啓明：報告委員，電價不是我主管的，我不能夠承諾這個事情啊！ |
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麥委員玉珍：對啊，你沒有辦法承諾，但是你們也真的要跨部會去協助、去討論，才不會讓空氣污染影響到大家頭腦鈍鈍，問不好、回答也亂回答。我們沒辦法擋漲價，但是希望要去把關，還有政策要有準確性，不管是室內、室外還有汽車、交通……我們希望大家要買電動車，但是又沒有齊全的設備，因此空氣污染這個部分，也是要跨部會做討論，不是當我們問環境部、交通部、經濟部時，大家就說要去問其他部之類的。各部會請民間要聯合、共同橫向討論，但是各部會卻自己做自己的，到最後又說我們再來問、再來討論，這樣不知道拖到民國幾年。 |
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臺灣的空氣品質關係民眾的健康，每天我們都把肺當成空氣清淨機去吸這樣子的空氣，所以希望我們的空氣要好，別人才會進來臺灣投資、移民，還有安全居住，並且交通的污染也是沒有跨部會，經濟部很多中小企業跟環境部也沒有辦法連結，所以我們希望跨部連結，有一個具體的計畫讓我們知道。我們今年已經有補助預算了，但是都沒有計畫怎麼去執行，現在都在吵刪預算，但是有預算為什麼沒有規劃去做呢？還有，立法院沒有說去刪預算……我們在今年年初的時候審預算，但2024年的預算，我們還沒有審，大家也是花光了，對不對？所以現在希望各部會真正的回到自己的崗位，把自己該做的做好，要規劃跨部會討論，如何才能讓我們的人民住的安心、住的健康，所以這個部分，關於空污治理行動計畫，部長可不可以三個月內提出來，讓我們作為參考？你真正的去做，我們不想聽到各部會都說我們再來討論、我們回去再檢討、我們再來做，我希望要提出具體的、真正的去改善空氣的品質，讓國民享受更健康的生活環境，可以嗎？三個月內。 |
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彭部長啓明：報告委員，我們現在正在做的就是空品的白皮書，為了未來五年空品改善策略，在第三期管制策略如何做得更好，所以到時候、下個月如果完成之後，我們會再給委員，請委員指教。 |
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麥委員玉珍：好，所以下個月你就可以提出具體的計畫給我們，不用三個月？ |
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彭部長啓明：一個白皮書，對。 |
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麥委員玉珍：你現在就可以提出了，是不是？ |
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彭部長啓明：對，對，對，我們正努力在做。 |
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麥委員玉珍：OK，就等你提出具體的計畫，真正的去執行。 |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。 |
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麥委員玉珍：好，謝謝。 |
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主席：謝謝麥委員，謝謝部長。 |
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接下來請賴士葆委員詢答。 |