| IVOD_ID |
159250 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159250 |
| 日期 |
2025-03-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-15-3 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-03-17T10:09:39+08:00 |
| 結束時間 |
2025-03-17T10:22:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:38 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
麥玉珍 |
| 委員發言時間 |
10:09:39 - 10:22:17 |
| 會議時間 |
2025-03-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
(變更議程)立法院第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：一、審查委員賴士葆等22人擬具「紀念日及節日實施法草案」案。二、審查委員高金素梅等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。三、審查委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」案。四、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。五、審查委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。六、審查委員陳玉珍等16人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案。七、審查台灣民眾黨黨團擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。八、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。九、審查委員王鴻薇等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。十、審查委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」案。十一、審查委員楊瓊瓔等31人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。十二、審查委員林思銘等20人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。十三、審查委員翁曉玲等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。十四、審查委員葉元之等21人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。十五、審查委員林倩綺等20人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。十六、審查委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案。十七、審查委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。十八、審查委員羅廷瑋等23人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。十九、審查委員洪孟楷等16人擬具「國定假日法草案」案。二十、審查委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。二十一、審查委員萬美玲等19人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。二十二、審查委員黃健豪等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。二十三、審查委員李彥秀等16人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案。二十四、審查委員廖偉翔等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。二十五、審查委員高金素梅等29人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。二十六、委員徐欣瑩等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
【僅詢答及宣讀條文；第二十一及第二十二案，如未經各黨團簽署不復議同意書不予審查；第二十三至第二十六案，如未經院會交付本會審查或未經各黨團簽署不復議同意書不予審查。】） |
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主席好 有請我們內政部部長劉思邦部長有請麥委員好部長好請教部長一下我們台灣目前我們的國定假日是有可以放多少天國定假日可以放多少天對啊 目前我們台灣是放多少天目前的台灣的國定假日可以放多少天 |
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38.857 |
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43.781 |
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如果週末不算就是六日不算的話是十一天國定假日就十一天覺得這樣子 |
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49.563 |
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65.994 |
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會不會太少因為國定假日有很多我們的紀念日還有就是其他的節日所以我們只有11天但是我看是12天但是不知道是不是說錯了勞動節5月1號是針對全國的勞工 |
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70.397 |
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89.285 |
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所以如果算上去的话是12天但是我们看到的是说我们邻居的国家就像日本韩国泰国他们的放假日我们部长知道是比我们更多吗有多少你知道吗 |
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90.346 |
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115.314 |
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因為麥委員所放在你的Pollpoint上面的很多國家我想就是按照上面的文章所寫的這份對 因為日本 韓國 泰國這個都是放假日是鄰近的國家比我們多對 答案就是說日本是16天我們韓國15天 泰國是20天所以 但是我們台灣的工時又長 |
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116.454 |
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129.882 |
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假日又少 國定假日數量 鄰居的國家又比較低所以我們內政部這邊是否這樣的政策方向你覺得符合我們勞工的需求嗎 |
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131.569 |
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150.708 |
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報告委員內政部所主管的方向就是紀念日跟節日那但是紀念日跟節日要不要放假的問題跟某一些特殊的假日是不是符合勞動的標準那可能還是勞動部來做這個法律上的解釋會比較好 |
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152.77 |
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168.001 |
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我剛有跟委員報告過 它有兩種不同的層次 紀念日跟假日是一個層次 放假是一個層次所以我們才要提出 問你有沒有認同 或者你有沒有參考別的國家 我們再來提出說 |
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168.781 |
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176.124 |
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但是你講的國家就是日本跟韓國但是你所爐裂的部分也是比我們更少的所以我事實上還是一樣我們國家有我們國家的整體的規則所以我們是有少也有多所以我們是要往上不是要看少的所以我們希望說你要做一個比例要來去看來去做一個修法 |
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191.809 |
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198.593 |
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是的不是只有說我們看好不看壞的對不對看壞的怎麼進步啊所以不是修法而是要不要立法的問題對所以我們現在我們要問你這些問題就是說我們台灣民眾黨要提出來的就是主張我們教師節勞動節應列為國定假日希望我們全國統一放假這不僅尊重我們的 |
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220.666 |
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233.48 |
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专业与劳动的价值也是提升劳工与教育工作者的保障所以我们希望说刚才的问你这些就是希望说我们要来去参考 |
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236.263 |
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242.71 |
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各國的我們要來去做修法所以希望我們內政部這邊要支持所以此外我們勞動部目前就是非全國統一放假剛才你有講導致我們的公務人員還有勞工適用的標準又不同 |
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256.304 |
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264.111 |
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所以甚至同一家人可能就出現一人放假一人上班這樣的狀況就影響我們整個社會的公平性與勞動權利所以我希望我們內政部這邊同意說用我們的版本統一放假的標準讓我們勞動節還有真正成為全國的放假日也確保勞動是我們享受同樣的休假權 |
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284.508 |
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288.511 |
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這個就是我們提出的主張所以也部長你覺得要修這樣子是不是符合我們的勞動的權利謝謝麥委員的關心我剛有提到有關於紀念日跟節日的實施辦法是內政部的行政命令那現在我們要討論的是說我們有26個委員的版本希望把這個執法 |
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312.55 |
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325.097 |
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行政命令變成是一個法律案那變成這個法律案在去年的十月下旬的時候內政部委員會邀請的學者專家還有很多工商團體在那邊呢我們非常仔細的拜讀之後仍然是沒有共識 |
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329.159 |
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344.99 |
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那今天呢如果委員有26個委員的提案想把這個實施辦法變成是一個實施法律的法律案的時候就必須要在內政委員會的所有的委員或者是大院的其他委員有共識那我們有共識的話呢我們將會引以共識的方向來執行 |
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349.032 |
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372.372 |
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達成共識才拿出來討論嘛沒有達成共識你決定就好啦所以我們今天就是要達成共識所以先生說你有沒有同意我們各個委員去討論才提出來但是你要同意內政部這邊有這樣子的打算有這樣子的機制我們勞動部也共同來去推但是不管任何委員去問你就說你要問勞動部 |
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376.275 |
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401.5 |
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但是我們內政部也是有相關啊不能說我們就是問老東部還有我們的國定假日又在週二或週四這樣子的請教我們的部長一向現行的制度如何處理我們你覺得如何處理因為現在國定假日如果一到二或四的時候是 |
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403.517 |
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428.849 |
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按照現在的行政命令如果你碰到是週二對不起 週休二日的部分的話通常都會補班對 所以我們才主張嘛所以說我們才主張就是取消就是我們的補班機制讓勞工真正的享受有假期不必要為了一天的放假再來補班這樣的模式的話 |
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429.989 |
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444.748 |
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要对我们的企业还有劳动的双方都是不友善的做法我们希望说我们的内政部这边就是对这样子的补班我们希望是放假就是不要再去 |
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445.929 |
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465.246 |
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這樣子放假就放假不要再去補班所以委員的意思就是說如果有任何我們國定假日是放假然後它是連假的方式然後下個禮拜或是擇期就不要再補班那這個如果你把它訂到我們的一個法律的母法的時候會不會剛好失掉它的彈性我跟委員報告目前我們所彈性是我們是 |
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471.971 |
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496.918 |
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我們的勞工他們有權利去選擇但是我們勞工有權利選擇那軍公教有權利選擇嗎對啊我們就是要我現在我們要定的就是節日跟我們講過我們變成是法律案的時候他的補班日期就不需要有一定的公式是這樣子的話反而失掉彈性是覺得是企業跟勞工 |
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498.659 |
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517.837 |
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你有數據有評估過嗎還是照你說你覺得這樣不合理或者這樣子不需要你有評估過有造成我們勞工跟企業的影響嗎我們的主張我們的要求我們希望說大家支持但是呢我們是有 |
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518.658 |
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522.3 |
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依據有依據大家的需求來去修法但是你說有沒有影響你說這個是造成誰誰誰我們希望我們今天要講的我們希望說企業跟勞工你覺得是補班補假 |
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539.989 |
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這樣子的話我們提出來你覺得說有影響但是你有沒有依據有沒有評估有沒有數據影響企業還是說我們有提升我們的生產力有沒有明確的數據呢還是說我們提出來你覺得這個不行或者推給勞動部或者推給別人 |
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報告委員我剛講過了五一勞動日本來是所有全國的勞工都放假這個跟勞動者原先的勞動權益並沒有影響是但是你把它變成全國一致所以我剛講過了所以我算你是公務人員你不能放 |
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但是勞工可以放所以變成我們放假的時間希望多一點時間讓家庭日也家庭共同因為現在我們的工時就很長了但是我們放假就是夫妻放假一個放假一個不放假 |
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596.7 |
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小孩子又沒有人照顧 又放在家裡所以我們希望我們的國定假日還有就是我們教師節 勞動節我們是可以全國放假報告委員 全國都放假誰去指揮交通 誰去維持治安 誰去保護國家安全 |
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615.734 |
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全國放假但是你覺得這樣子的話我們公司放假我們整個政府所以我剛剛講過五一勞動日本來就全國的勞工都放假我問你這樣子說我們政府沒有放假我們勞工放假你們政府放假的時候我們勞工要去辦事情誰來辦我們政府不要講你們政府不是啊所以說我們的公務人員如果公務人員全部放假 |
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我們勞工要來去辦事情所以你們公務人員全部放假的話勞工找誰來辦對不對 我們教師姐我們勞工放假 教師姐不放假所以她的小孩誰來照顧所以我們希望說我們要對勞工我們是有分公職跟勞工我們是要有公務人員 |
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664.335 |
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672.1 |
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但是大家都是在為上班的時間是一樣的我們就是早上晚上這樣但是我們要去定這樣子的話我們變成我們影響整個家庭現在大家生育率都很少了如果整個家庭都沒有家庭日所以這樣子的話我覺得部長我們要求這樣子我覺得是很人性很符合我們的家庭 |
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692.652 |
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699.795 |
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希望我們的家庭更好因為每一個人在外打拼都是為了我們的家庭為了我們的小孩但是公放假婆不放假婆放假公不放假小孩就是沒人照顧所以變成我們要一致性讓大家有這個家庭日所以希望說我們部長要回應不好意思 |
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719.11 |
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721.792 |
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我們的休假是勞動基準的權利也因為我們的工時太長所以我們希望視為說同樣的教師節還有勞動節是各放一天還有我們希望也不要再去補班所以保障我們的權利還有交易 |
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740.409 |
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743.611 |
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的工作權利以上希望我們的部長就是要謹慎去考慮我們的權利讓我們家庭更幸福更美滿還有經濟更好以上謝謝 |
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478 |
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麥委員玉珍：（10時9分）主席好。有請我們內政部部長。 |
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主席：劉世芳部長，有請。 |
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劉部長世芳：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：部長好。請教部長，我們臺灣目前的國定假日是可以放多少天？ |
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劉部長世芳：國定假日可以放多少天？ |
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麥委員玉珍：對啊！目前我們臺灣是放多少天？ |
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劉部長世芳：目前臺灣的國定假日，如果週末不算，就是六、日不算的話，是11天。 |
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麥委員玉珍：國定假日只有11天？你覺得這樣會不會太少？因為國定假日有很多紀念日，還有其他的節日，所以我們只有11天，可是我看是12天，但是不知道是不是說錯？ |
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劉部長世芳：勞動節5月1日是針對全國的勞工。 |
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麥委員玉珍：是，所以也是嘛！ |
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劉部長世芳：所以這一天如果算上去的話，是12天。 |
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麥委員玉珍：好，但是我們看到我們鄰近的國家，就像日本、韓國、泰國，他們的放假日，部長知道是比我們更多嗎？有多少，你知道嗎？ |
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劉部長世芳：因為麥委員放在你的powerpoint上面的很多國家，我想就是按照上面國家所寫的部分…… |
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麥委員玉珍：因為日本、韓國、泰國這些鄰近國家的放假日比我們多，答案就是日本是16天，韓國15天，泰國是20天，但是我們臺灣的工時又長，假日又少，國定假日數量比鄰近的國家又較低，所以內政部這樣的政策方向，你覺得符合我們勞工的需求嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，內政部所主管的方向就是紀念日跟節日，但是紀念日跟節日要不要放假的問題，跟某一些特殊的假日是不是符合勞動標準，可能還是勞動部來做這個法律上的解釋會比較好。 |
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麥委員玉珍：對，所以…… |
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劉部長世芳：因為我剛也跟委員報告過，它有兩種不同的層次…… |
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麥委員玉珍：沒錯…… |
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劉部長世芳：紀念日跟假日是一個層次，放假是一個層次。 |
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麥委員玉珍：是，所以我們才要提出嘛！就是要問你有沒有認同，或者有沒有參考別的國家案例，我們再來提出…… |
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劉部長世芳：是，你講的國家就是日本跟韓國，但是你所臚列的部分也是比我們更少的，所以事實上我還是一樣，我們國家有我們國家的整體規劃，我們要考量很多綜合的部分。 |
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麥委員玉珍：是，所以我們是少，沒有多嘛！我們是要往上，不是要看少的。我們希望你要做出一個比例來去看…… |
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劉部長世芳：當然。 |
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麥委員玉珍：來去做修法，不是只有說我們看好沒看壞，對不對？看壞的，我們要進步啊！ |
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劉部長世芳：不過我們還沒有訂定成法律，所以不是修法，而是要不要立法的問題。 |
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麥委員玉珍：對，所以現在我問你這些問題，就是台灣民眾黨提出來的，我們主張教師節、勞動節應列為國定假日，希望全國統一放假，這不僅尊重專業與勞動價值，也是提升勞工與教育工作者的保障，所以我剛才問你的這些問題，就是希望參考各國例子，再加以修法，也希望得到內政部這邊的支持。 |
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此外，勞動節目前就是非全國統一放假，這個剛才你也講過，導致公務人員及勞工適用的標準不一樣，甚至同一家人可能出現一人放假、一人上班的狀況，影響到整個社會的公平性與勞動權利，所以我希望內政部可以同意用我們版本所提出的統一放假的標準，讓勞動節真正成為全國的放假日，也確保勞動者可以享受到同樣的休假權，這就是我們提出的主張。部長，你覺得這樣的修法，是不是符合我們的勞動權利？ |
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劉部長世芳：謝謝麥委員的關心，我剛剛有提到，紀念日及節日實施辦法是內政部的行政命令，現在我們要討論的是，現在有26個委員的版本，希望把這個子法、行政命令變成是法律案。針對是否變成法律案，去年10月下旬，內政委員會曾邀請學者專家，還有很多工商團體討論，當時我們非常仔細拜讀之後，仍然沒有共識，今天如果委員會有26個委員的提案，想把這個實施辦法變成是實施法律的法律案時，那就必須內政委員會所有委員或者是大院其他委員都有共識，如果有共識，我們當然會以凝聚共識的方向來執行。 |
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麥委員玉珍：這個問題我們知道要達成共識，才能拿出來討論，沒有達成共識，你決定就好啦！所以我們今天…… |
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劉部長世芳：我不敢。 |
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麥委員玉珍：所以今天要達成共識，才問你有沒有同意我們各個委員討論提出來的，你要同意，而內政部這邊也有這樣的打算、這樣的機制，然後勞動部也共同來推動啊！但是不管任何委員問你，你都說要問勞動部，但這與內政部也有相關，不能說就是問勞動部啊！請教部長，如果我們的國定假日是在週二或週四，依現行制度，如何處理？你覺得要如何處理？就是國定假日如果是週一、週二或週四的時候？ |
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劉部長世芳：按照現在的行政命令，如果碰到週二，對不起，週休二日的部分，通常都會補班…… |
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麥委員玉珍：對，所以我們才主張嘛！ |
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劉部長世芳：也就是說，有連續假日，以後再補班。 |
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麥委員玉珍：所以我們才主張取消補班機制，讓勞工真正享受假期，不必為了一天的放假再來補班，這樣的模式，對企業和勞動雙方都是不友善的作法，我們希望放假就是放假，不要再補班。 |
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劉部長世芳：委員的意思是，如果有任何國定假日是放假，然後是連假方式，那麼下個禮拜或擇期就不要再補班？ |
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麥委員玉珍：對。 |
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劉部長世芳：可是如果把它訂到法律的母法時，會不會剛好失掉它的彈性？跟委員報告，目前我們所…… |
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麥委員玉珍：彈性是我們訂了…… |
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劉部長世芳：什麼時候補班…… |
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麥委員玉珍：勞工有權利選擇，但是我們現在…… |
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劉部長世芳：勞工有權利選擇，那軍公教有權利選擇嗎？ |
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麥委員玉珍：對啊！現在我們要訂的就是勞動日要統一放假…… |
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劉部長世芳：我剛剛講過，變成是法律案的時候，補班日期就必須要有一定公式才能夠入法，這樣反而失掉彈性。 |
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麥委員玉珍：部長覺得對企業跟勞工有影響，這你有數據、有評估過嗎？還是照你說的，你覺得這樣不合理或者不需要？你有評估過對勞工和企業造成的影響嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，我剛剛有提過…… |
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麥委員玉珍：我們的主張、我們的要求希望大家能支持，而且我們是有依據的，依據大家的需求來修法，現在你說有影響，會造成誰、誰、誰的影響，針對企業跟勞工我們提出來的，你覺得補班、補假有影響，但是你有沒有依據、有沒有評估、有沒有數據？會影響企業，還是會提升生產力？你有沒有明確數據？還是你就覺得我們提出來的不行，又或者推給勞動部或推給別人？ |
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劉部長世芳：報告委員，我剛講過了，五一勞動日本來就是全國所有勞工都放假，這個跟勞動者原先的勞動權益並沒有影響，但是你把它變成全國一致…… |
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麥委員玉珍：是，我們是說全國一致，譬如你是公務人員，不能放假，但勞工可以放，本來我們放假是希望多一點時間可以家庭共同放假，因為我們的工時很長，結果我們現在放假，變成夫妻一個放假、一個不放假，小孩子放在家裡又沒有人照顧，所以我們才希望國定假日，還有教師節、勞動節可以全國放假，這樣才符合我們家庭…… |
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劉部長世芳：報告委員，全國都放假，那誰去指揮交通、誰去維持治安、誰去保護國家安全？ |
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麥委員玉珍：全國放假，但是你覺得這樣的話，公司放假，整個政府…… |
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劉部長世芳：所以我剛講過，五一勞動日本來就是全國勞工都放假。 |
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麥委員玉珍：好，那我問你，政府沒有放假，勞工放假，但有時候是你們政府放假，我們勞工要去辦事情時，由誰來辦？ |
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劉部長世芳：是「我們政府」，不要講「你們政府」，你也是政府之一。 |
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麥委員玉珍：對啊！如果公務人員全部放假，勞工要去辦事情，要找誰來辦？對不對？教師節時，勞工不放假，那他的小孩要由誰來照顧？社會有分公職的公務人員跟勞工，大家上班的時間應該是一樣的，就是早上、晚上，但現在因為放假這樣規定，就會影響到整個家庭。現在生育率已經很低了，如果整個家庭都沒有家庭日，如何提升生育率？部長，我們的要求，我覺得很有人性，也很符合家庭需求，希望我們的家庭可以更好，因為每一個人在外打拼都是為了家庭、為了我們的小孩，但是公放假、婆不放假；或婆放假、公不放假，小孩就沒人照顧，所以我們希望有一致性，讓大家有家庭日，這點希望部長可以回應。休假是勞動基準的權利，也因為我們的工時太長，所以希望教師節還有勞動節各放一天，還有我們希望也不要再去補班，以保障我們的權益還有教育工作者的權利。以上建議，希望部長能謹慎去考慮我們的權利，讓我們的家庭更幸福、更美滿，還有經濟會更好，以上，謝謝。 |
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主席：謝謝麥玉珍委員。 |
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下一位我們請張宏陸召委質詢。 |
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472 |
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委員會-11-3-15-3 |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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張智倫 |
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陳玉珍 |
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賴士葆 |
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高金素梅 |
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翁曉玲 |
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林倩綺 |
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麥玉珍 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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李柏毅 |
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王美惠 |
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黃捷 |
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黃建賓 |
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許宇甄 |
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吳琪銘 |
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丁學忠 |
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徐欣瑩 |
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黃國昌 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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鄭天財Sra Kacaw |
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李彥秀 |
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李坤城 |
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葉元之 |
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陳瑩 |
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317 |
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2025-03-17 |
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1142701 |
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立法院第11屆第3會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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一、審查委員賴士葆等22人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；二、審查委員高金素梅等18人
擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；三、審查委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條
例草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等17人擬具「國家紀念日及節日實施法
草案」案；五、審查委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；六、審查委員陳
玉珍等16 人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案；七、審查台灣民眾黨黨團擬具
「紀念日及節日實施條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「國家紀念日及
節日實施法草案」案；九、審查委員王鴻薇等19 人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案；
十、審查委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」案；十一、審查委員楊瓊瓔等31人
擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十二、審查委員林思銘等20人擬具「紀念日及節日實施
條例草案」案；十三、審查委員翁曉玲等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十四、審
查委員葉元之等21人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十五、審查委員林倩綺等20人擬具
「國家紀念日及節日實施法草案」案；十六、審查委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實
施條例草案」案；十七、審查委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十八、
審查委員羅廷瑋等23人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案；十九、審查委員洪孟楷等16人擬
具「國定假日法草案」案；二十、審查委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案
【僅詢答及宣讀條文】 |
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1142701_00007 |