| 0 |
麥委員玉珍：（10時9分）主席好。有請我們內政部部長。 |
| 1 |
主席：劉世芳部長，有請。 |
| 2 |
劉部長世芳：麥委員好。 |
| 3 |
麥委員玉珍：部長好。請教部長，我們臺灣目前的國定假日是可以放多少天？ |
| 4 |
劉部長世芳：國定假日可以放多少天？ |
| 5 |
麥委員玉珍：對啊！目前我們臺灣是放多少天？ |
| 6 |
劉部長世芳：目前臺灣的國定假日，如果週末不算，就是六、日不算的話，是11天。 |
| 7 |
麥委員玉珍：國定假日只有11天？你覺得這樣會不會太少？因為國定假日有很多紀念日，還有其他的節日，所以我們只有11天，可是我看是12天，但是不知道是不是說錯？ |
| 8 |
劉部長世芳：勞動節5月1日是針對全國的勞工。 |
| 9 |
麥委員玉珍：是，所以也是嘛！ |
| 10 |
劉部長世芳：所以這一天如果算上去的話，是12天。 |
| 11 |
麥委員玉珍：好，但是我們看到我們鄰近的國家，就像日本、韓國、泰國，他們的放假日，部長知道是比我們更多嗎？有多少，你知道嗎？ |
| 12 |
劉部長世芳：因為麥委員放在你的powerpoint上面的很多國家，我想就是按照上面國家所寫的部分…… |
| 13 |
麥委員玉珍：因為日本、韓國、泰國這些鄰近國家的放假日比我們多，答案就是日本是16天，韓國15天，泰國是20天，但是我們臺灣的工時又長，假日又少，國定假日數量比鄰近的國家又較低，所以內政部這樣的政策方向，你覺得符合我們勞工的需求嗎？ |
| 14 |
劉部長世芳：報告委員，內政部所主管的方向就是紀念日跟節日，但是紀念日跟節日要不要放假的問題，跟某一些特殊的假日是不是符合勞動標準，可能還是勞動部來做這個法律上的解釋會比較好。 |
| 15 |
麥委員玉珍：對，所以…… |
| 16 |
劉部長世芳：因為我剛也跟委員報告過，它有兩種不同的層次…… |
| 17 |
麥委員玉珍：沒錯…… |
| 18 |
劉部長世芳：紀念日跟假日是一個層次，放假是一個層次。 |
| 19 |
麥委員玉珍：是，所以我們才要提出嘛！就是要問你有沒有認同，或者有沒有參考別的國家案例，我們再來提出…… |
| 20 |
劉部長世芳：是，你講的國家就是日本跟韓國，但是你所臚列的部分也是比我們更少的，所以事實上我還是一樣，我們國家有我們國家的整體規劃，我們要考量很多綜合的部分。 |
| 21 |
麥委員玉珍：是，所以我們是少，沒有多嘛！我們是要往上，不是要看少的。我們希望你要做出一個比例來去看…… |
| 22 |
劉部長世芳：當然。 |
| 23 |
麥委員玉珍：來去做修法，不是只有說我們看好沒看壞，對不對？看壞的，我們要進步啊！ |
| 24 |
劉部長世芳：不過我們還沒有訂定成法律，所以不是修法，而是要不要立法的問題。 |
| 25 |
麥委員玉珍：對，所以現在我問你這些問題，就是台灣民眾黨提出來的，我們主張教師節、勞動節應列為國定假日，希望全國統一放假，這不僅尊重專業與勞動價值，也是提升勞工與教育工作者的保障，所以我剛才問你的這些問題，就是希望參考各國例子，再加以修法，也希望得到內政部這邊的支持。 |
| 26 |
此外，勞動節目前就是非全國統一放假，這個剛才你也講過，導致公務人員及勞工適用的標準不一樣，甚至同一家人可能出現一人放假、一人上班的狀況，影響到整個社會的公平性與勞動權利，所以我希望內政部可以同意用我們版本所提出的統一放假的標準，讓勞動節真正成為全國的放假日，也確保勞動者可以享受到同樣的休假權，這就是我們提出的主張。部長，你覺得這樣的修法，是不是符合我們的勞動權利？ |
| 27 |
劉部長世芳：謝謝麥委員的關心，我剛剛有提到，紀念日及節日實施辦法是內政部的行政命令，現在我們要討論的是，現在有26個委員的版本，希望把這個子法、行政命令變成是法律案。針對是否變成法律案，去年10月下旬，內政委員會曾邀請學者專家，還有很多工商團體討論，當時我們非常仔細拜讀之後，仍然沒有共識，今天如果委員會有26個委員的提案，想把這個實施辦法變成是實施法律的法律案時，那就必須內政委員會所有委員或者是大院其他委員都有共識，如果有共識，我們當然會以凝聚共識的方向來執行。 |
| 28 |
麥委員玉珍：這個問題我們知道要達成共識，才能拿出來討論，沒有達成共識，你決定就好啦！所以我們今天…… |
| 29 |
劉部長世芳：我不敢。 |
| 30 |
麥委員玉珍：所以今天要達成共識，才問你有沒有同意我們各個委員討論提出來的，你要同意，而內政部這邊也有這樣的打算、這樣的機制，然後勞動部也共同來推動啊！但是不管任何委員問你，你都說要問勞動部，但這與內政部也有相關，不能說就是問勞動部啊！請教部長，如果我們的國定假日是在週二或週四，依現行制度，如何處理？你覺得要如何處理？就是國定假日如果是週一、週二或週四的時候？ |
| 31 |
劉部長世芳：按照現在的行政命令，如果碰到週二，對不起，週休二日的部分，通常都會補班…… |
| 32 |
麥委員玉珍：對，所以我們才主張嘛！ |
| 33 |
劉部長世芳：也就是說，有連續假日，以後再補班。 |
| 34 |
麥委員玉珍：所以我們才主張取消補班機制，讓勞工真正享受假期，不必為了一天的放假再來補班，這樣的模式，對企業和勞動雙方都是不友善的作法，我們希望放假就是放假，不要再補班。 |
| 35 |
劉部長世芳：委員的意思是，如果有任何國定假日是放假，然後是連假方式，那麼下個禮拜或擇期就不要再補班？ |
| 36 |
麥委員玉珍：對。 |
| 37 |
劉部長世芳：可是如果把它訂到法律的母法時，會不會剛好失掉它的彈性？跟委員報告，目前我們所…… |
| 38 |
麥委員玉珍：彈性是我們訂了…… |
| 39 |
劉部長世芳：什麼時候補班…… |
| 40 |
麥委員玉珍：勞工有權利選擇，但是我們現在…… |
| 41 |
劉部長世芳：勞工有權利選擇，那軍公教有權利選擇嗎？ |
| 42 |
麥委員玉珍：對啊！現在我們要訂的就是勞動日要統一放假…… |
| 43 |
劉部長世芳：我剛剛講過，變成是法律案的時候，補班日期就必須要有一定公式才能夠入法，這樣反而失掉彈性。 |
| 44 |
麥委員玉珍：部長覺得對企業跟勞工有影響，這你有數據、有評估過嗎？還是照你說的，你覺得這樣不合理或者不需要？你有評估過對勞工和企業造成的影響嗎？ |
| 45 |
劉部長世芳：報告委員，我剛剛有提過…… |
| 46 |
麥委員玉珍：我們的主張、我們的要求希望大家能支持，而且我們是有依據的，依據大家的需求來修法，現在你說有影響，會造成誰、誰、誰的影響，針對企業跟勞工我們提出來的，你覺得補班、補假有影響，但是你有沒有依據、有沒有評估、有沒有數據？會影響企業，還是會提升生產力？你有沒有明確數據？還是你就覺得我們提出來的不行，又或者推給勞動部或推給別人？ |
| 47 |
劉部長世芳：報告委員，我剛講過了，五一勞動日本來就是全國所有勞工都放假，這個跟勞動者原先的勞動權益並沒有影響，但是你把它變成全國一致…… |
| 48 |
麥委員玉珍：是，我們是說全國一致，譬如你是公務人員，不能放假，但勞工可以放，本來我們放假是希望多一點時間可以家庭共同放假，因為我們的工時很長，結果我們現在放假，變成夫妻一個放假、一個不放假，小孩子放在家裡又沒有人照顧，所以我們才希望國定假日，還有教師節、勞動節可以全國放假，這樣才符合我們家庭…… |
| 49 |
劉部長世芳：報告委員，全國都放假，那誰去指揮交通、誰去維持治安、誰去保護國家安全？ |
| 50 |
麥委員玉珍：全國放假，但是你覺得這樣的話，公司放假，整個政府…… |
| 51 |
劉部長世芳：所以我剛講過，五一勞動日本來就是全國勞工都放假。 |
| 52 |
麥委員玉珍：好，那我問你，政府沒有放假，勞工放假，但有時候是你們政府放假，我們勞工要去辦事情時，由誰來辦？ |
| 53 |
劉部長世芳：是「我們政府」，不要講「你們政府」，你也是政府之一。 |
| 54 |
麥委員玉珍：對啊！如果公務人員全部放假，勞工要去辦事情，要找誰來辦？對不對？教師節時，勞工不放假，那他的小孩要由誰來照顧？社會有分公職的公務人員跟勞工，大家上班的時間應該是一樣的，就是早上、晚上，但現在因為放假這樣規定，就會影響到整個家庭。現在生育率已經很低了，如果整個家庭都沒有家庭日，如何提升生育率？部長，我們的要求，我覺得很有人性，也很符合家庭需求，希望我們的家庭可以更好，因為每一個人在外打拼都是為了家庭、為了我們的小孩，但是公放假、婆不放假；或婆放假、公不放假，小孩就沒人照顧，所以我們希望有一致性，讓大家有家庭日，這點希望部長可以回應。休假是勞動基準的權利，也因為我們的工時太長，所以希望教師節還有勞動節各放一天，還有我們希望也不要再去補班，以保障我們的權益還有教育工作者的權利。以上建議，希望部長能謹慎去考慮我們的權利，讓我們的家庭更幸福、更美滿，還有經濟會更好，以上，謝謝。 |
| 55 |
主席：謝謝麥玉珍委員。 |
| 56 |
下一位我們請張宏陸召委質詢。 |