| IVOD_ID |
159240 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/159240 |
| 日期 |
2025-03-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-22-3 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-03-17T11:35:30+08:00 |
| 結束時間 |
2025-03-17T11:47:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:48 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
郭昱晴 |
| 委員發言時間 |
11:35:30 - 11:47:18 |
| 會議時間 |
2025-03-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢。
(3月17日及20日二天一次會)） |
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0.049 |
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8.456 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席 有請主委請主委備質詢 謝謝郭委員好 |
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17.165 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.271 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委辛苦了因為很多人在問台積電我也不例外的也是要講一下這個台積電的部分我們聽到這個魏董事長他其實之前在總統府有開的記者會那之所以會到美國就是投資這樣子的一個金額主要就是因為以台積電來講產能不夠 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.452 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.813 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以他必須要拓展產能這個相對來講我用一個更白話的就是說我要因應我自己的客戶當我的客戶太多我需要做給他們的東西太多我沒有人做光是在台灣其實是不夠的所以我必須要到外地請別人來幫我做這個概念對嗎是的確是 |
| transcript.whisperx[3].start |
56.974 |
| transcript.whisperx[3].end |
75.205 |
| transcript.whisperx[3].text |
好所以其實就是慘了但很多人又開始要擔心了因為剛剛我有聽到其他的委員在講說是不是連封裝測試也會去但是以客戶的角度這個是我從財經的報導上面看到的以封裝測試的一個客戶高規格的客戶的他的表示 |
| transcript.whisperx[4].start |
76.285 |
| transcript.whisperx[4].end |
99.881 |
| transcript.whisperx[4].text |
目前半導體的這個高層他分析儘管超維他是在這個台積電他們先進封裝的首要客戶之一但是這個封裝的測試總共有三種不同的技術是其中之一但他預估啦其實這個技術並不會在美國擴產也就是說如果要在美國連封裝測試的部分一起算進去光是建廠至少要四年對嗎 |
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101.733 |
| transcript.whisperx[5].end |
116.7 |
| transcript.whisperx[5].text |
是因為他那個先進封裝的廠他用的技術跟經營製造不太一樣所以他還要再找不同的這個供應鏈能夠支撐他這個廠的運作這個不是很容易的事情所以這種準備工作就要好幾年 |
| transcript.whisperx[6].start |
116.96 |
| transcript.whisperx[6].end |
140.828 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以光是先進的封裝測試廠的高層他也表示以他對台積電的了解他們是非常非常嚴謹而且態度是非常的保守跟謹慎設廠絕對有他的道理那不是只有在美國將來其實可能在日本在德國他都一樣也會設廠就是因為四個字他的產能不足 |
| transcript.whisperx[7].start |
142.989 |
| transcript.whisperx[7].end |
164.996 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以魏董事長也不斷的在強調在台灣他預計還要再開11條的生產線也就是說這11條的生產線目前跟國客會這邊也有合作剛剛葉元之委員他也特別提到了我們也正在幫他找適合的地點但是這個必須要很長期的計劃因為它包含了有所謂的內政部 |
| transcript.whisperx[8].start |
165.736 |
| transcript.whisperx[8].end |
185.777 |
| transcript.whisperx[8].text |
經濟部甚至還要跟農業部還有環境部等等是不是也要跨部會才能夠找到適合的場子對不對是是好那台積電的問題我就問到這裡好那另外一個部分呢我想就是我們非常的鼓勵各個領域的研究人員以國科會的一個角度來說 |
| transcript.whisperx[9].start |
187.745 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.779 |
| transcript.whisperx[9].text |
那麼以基礎的科學研究來回應這個社會上的一個需求來創造所謂的這個科研的價值我想這是國科會非常重要的一個宗旨對不對是好那剛剛其實有很多的委員正在關心就是說我們的科研人才的資源或者是我們在學術研究要補助所謂的大專學生的研究的計劃等等這也都是在我們的國科會的這個主要的服務的項目應該講之一對不對 |
| transcript.whisperx[10].start |
216.86 |
| transcript.whisperx[10].end |
235.185 |
| transcript.whisperx[10].text |
那同時呢我們也積極的在推動這個台灣的科技人才跟國際科技學術單位來做這樣交流的一個跨國的一個事務沒有錯對不對沒有錯好但是呢我們從翠上面喔我最近看到了一篇喔當然我不知道他是在美國秘書裡 |
| transcript.whisperx[11].start |
236.225 |
| transcript.whisperx[11].end |
262.042 |
| transcript.whisperx[11].text |
州的一所大學他應該也是在攻讀博士吧他說他們系上好不容易錄取了一位這個來自台灣的博士生本來是希望他可以來到這個地方來深造但是呢前幾天他來信告知可能沒辦法成行因為他向國家申請的獎學金呢在今年因為預算刪減而暫停發放雖然他們為他保留了這樣的一個名額直到明年但是還是 |
| transcript.whisperx[12].start |
262.702 |
| transcript.whisperx[12].end |
281.35 |
| transcript.whisperx[12].text |
沒有任何可能性或者是肯定的一個答案那他也特別說到這一位唯一來自台灣的博士生要錄取有多麼的嚴格在眾多的競爭者當中光是他們系上收到了33份的申請只有這一位台灣的博士生他錄取了 |
| transcript.whisperx[13].start |
285.612 |
| transcript.whisperx[13].end |
306.701 |
| transcript.whisperx[13].text |
逐漸他凌駕他的才華以及他的整個所有的能力優秀是凌駕在其他國的博士生申請的一個名單上面但因為我們的預算被砍了因為我們的才化法的部分也嚴重的影響到了這樣子的一個狀況接下來我就想要問一下我們的主委了 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.721 |
| transcript.whisperx[14].end |
334.587 |
| transcript.whisperx[14].text |
在我們的這個財政收支劃分法修法之後我們的中央的部分有3753億那這個部分呢除了在114年度的中央總預算裡頭我們扣掉了所謂的法律義務的支出還有補助一些限制以外3.1兆的這樣子的一個預算之後呢也因為財劃法這樣子的劃分我們可能要面臨28 |
| transcript.whisperx[15].start |
338.128 |
| transcript.whisperx[15].end |
356.093 |
| transcript.whisperx[15].text |
28%的嚴重影響那28%是好的我還說是好的為什麼因為如果國防預算其實是不容被刪減的可能會高達影響層面37%以上那在國科會四大領域可能就會被嚴重影響有四個部分 |
| transcript.whisperx[16].start |
356.713 |
| transcript.whisperx[16].end |
376.599 |
| transcript.whisperx[16].text |
基礎的研究 精創跟人工智慧太空科技 近鄰的科技等等這些全部都會被影響我不曉得目前為止我們國科會怎麼因應這個狀況目前我們接收到行政院主計總署來的這樣的訊息現在只是預先來決定怎麼處理的這個階段 |
| transcript.whisperx[17].start |
385.543 |
| transcript.whisperx[17].end |
412.569 |
| transcript.whisperx[17].text |
那如果是28%我想如果要通商就影響到所有的計畫那這個影響的範圍實在是太大了但是如果說你要把某些計畫就刪掉就不做的話那同樣的也會影響到非常多的我們重大的那個科技政策項目就無法執行所以都是非常的困難所以我當時才會說這個會是一個災難性的這個結果 |
| transcript.whisperx[18].start |
415.47 |
| transcript.whisperx[18].end |
438.072 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以其實這個是我一直從早上聽到現在不管是各個部會也好那尤其在我們的國科會就是一方面又希望國科會能夠多多的培養多多的投資在我們的科研的人才上面那二方面其實因為我們的預算因為我們的所有的經費可能會嚴重受到災難性的影響 |
| transcript.whisperx[19].start |
439.073 |
| transcript.whisperx[19].end |
452.742 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以我真的不知道要馬而好又要馬而不吃草的概念是從何而來好那接下來我來問一下就是我們台灣的算力AI算力我想這個AI算力其實也是我們非常重要的就是一門課題那在我們 |
| transcript.whisperx[20].start |
456.004 |
| transcript.whisperx[20].end |
481.899 |
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目前台灣的AI算力在排名全球的排名是第11那這個部分是怎麼樣應該要來因應跟縮小跟國際AI強權的一個算力的一個差距我們是不是有一個進程的計畫那因為我們知道其實包含中國不管是Deep-seek也好他們用低成本高效能的一個優勢那我們在這個部分是怎麼樣來強化我們自己本身的競爭力呢這個部分 |
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國會現在我們也初步決定了就是除了我們自己在發展的這個台德之外我們現在正在鼓勵我們的學界中央研究院甚至我們的產業界也大力來投資因為現在我們可能無法像 |
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像美國那樣子去做非常龐大的開創性的這種大型語言模型因為那個要投入的確是超過我們的能力所及但是呢 基於現有的這個開源的這個模型我們做一些前瞻的這個應用 |
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特別是優化這些模型讓這個能源的使用效率提升讓它適合台灣的環境使用我們的資料建構主權AI這部分前瞻的研究我們會大力來支持我們的學界跟這個業界要做我們也支持如果有持續的一個比較更積極的一點進程再提供給我們辦公室好 謝謝委員 |
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那再來我想要問一下就是包含我們的這個低軌衛星的部分那我想大家都應該還記得2023年就是台馬的這個電纜斷纜就是斷纜的這個事件其實造成了馬祖地區的民生跟經濟形同像是孤島一樣那等於對外的連結都沒有了 |
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那當然在這個惡霧戰爭當中其實所謂的地軌衛星它占有非常重要的一個國防的一個地位啦那2019年到2023年台海的這個海嵐受損的部分總共是36件那平均大概每一年大概都有故障大概將近7件 |
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2023年甚至高達了12件創歷史的新高那近三年來其實我們周邊的一些斷纜的一個事件平均每年發生至少是七到八次但是在今年前兩個月其實我們就很擔心了因為連續發生了大概有四起那想問一下就是我們的主委目前我們的低軌衛星推動的進度應該是如何那就是 |
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是不是在我們的這個福惠9號還有這個B5G的一個地軌衛星都已經預計在2027年發射這個是不是會如期進行 |
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我們目前規劃如果預算沒有影響的話會如期就是就是116年2027年我們會發射第一顆通訊先啟就是我們家B5G的這個通訊衛星但是我們現在還是因為在我們還是依賴歐洲的這個OneWeb的低軌衛星那我們是要怎麼樣去強化我們自己本身的就是去降低這個依賴性這個目前有沒有一些進程的計畫 |
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我們除了目前在使用的這個OneWeb的服務它的頻寬受到限制所以沒有辦法擴大我們現在正在跟其他的這個美國的公司也在洽談當中很有可能明年我們會由這個美國 |
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Amazon Kuiper來提供額外的這個服務那這個至於國安的需求我們的國安會也在尋找可能的這個美國公司在在這個中高軌相關的這個衛星服務也在強化當中所以政府其實是對於我們的通信韌性現在花了很大力氣能夠建立相關的這個能力確保我們的通信韌性因為現在這個 |
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海底光纜被刻意破壞這個情況越來越嚴重也造成人民非常大的反感在這種狀況之下我們必須要加速我們的衛星的能力好那我們希望就是在跟美國有進一步的確定的一個合作的時候其實也把這樣子的資訊提供給大家好謝謝主委謝謝主席 |
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582 |
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郭委員昱晴：（11時35分）謝謝主席，有請主委。 |
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主席：請主委備質詢，謝謝。 |
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吳主任委員誠文：郭委員好。 |
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郭委員昱晴：主委辛苦了！很多人在問台積電，我也不例外的要講一下台積電的部分，其實魏董事長之前在總統府有開記者會，之所以會到美國投資這樣子的金額，主要就是因為以台積電來講，產能不夠，所以它必須要拓展產能。相對來講，我用一個更白話的，就是我要因應我自己的客戶，當我的客戶太多，我需要做給他們的東西太多，我沒有人做，光是在臺灣其實是不夠的，所以必須要到外地請別人來幫我做，這個概念對嗎？ |
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吳主任委員誠文：是，的確是。 |
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郭委員昱晴：好，所以其實就是產能的問題，但很多人又開始要擔心了，因為剛剛我有聽到其他委員在說是不是連封裝測試也會去，但是以客戶的角度而言，這是我從財經的報導上面看到的，以封裝測試高規格客戶的表示，目前半導體的高層分析，儘管超微是台積電先進封裝的首要客戶之一，但封裝測試總共有三種不同的技術，這是其中之一，但他預估這個技術並不會在美國擴產，也就是說，如果要在美國連封裝測試的部分一起算進去，光是建廠至少要四年對嗎？ |
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吳主任委員誠文：是，因為先進封裝廠所用的技術跟晶圓製造不太一樣，所以它還要再找不同的供應鏈來支撐這個廠的運作，這個不是很容易的事情，所以這種準備工作就要好幾年。 |
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郭委員昱晴：所以先進封裝測試廠的高層也表示，以他對台積電的了解，他們是非常非常嚴謹，而且態度是非常的保守跟謹慎，設廠絕對有它的道理，不是只有在美國，將來其實可能在日本、在德國，它都一樣也會設廠，就是因為四個字，它的產能不足對吧！ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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郭委員昱晴：所以魏董事長也不斷在強調，在臺灣他預計還要再開11條生產線，也就是說，這11條生產線目前跟國科會這邊也有合作，剛剛葉元之委員也特別提到了，我們也正在幫它找適合的地點，但是這個必須要很長期的計畫，因為它包含了內政部、經濟部，甚至還要跟農業部還有環境部等等，是不是也要跨部會才能夠找到適合的場址？ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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郭委員昱晴：好，台積電的問題我就問到這裡。 |
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吳主任委員誠文：好，謝謝。 |
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郭委員昱晴：另外一個部分，我們非常鼓勵各個領域的研究人員，以國科會的角度來說，以基礎的科學研究來回應社會上的需求，來創造所謂的科研價值，我想這是國科會非常重要的一個宗旨，對不對？ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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郭委員昱晴：剛剛其實有很多委員在關心我們的科研人才資源，或者是我們的學術研究要補助大專學生的研究計畫等等，這也都是國科會主要的服務項目之一對不對？ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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郭委員昱晴：同時我們也積極在推動臺灣的科技人才跟國際科技學術單位進行交流的跨國事務，對不對？ |
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吳主任委員誠文：沒有錯。 |
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郭委員昱晴：但是我最近從Threads上面看到了一篇文章，他應該是在美國密蘇里州的一所大學攻讀博士，他說他們系上好不容易錄取了一位來自臺灣的博士生，本來是希望他可以來到這個地方深造，但是前幾天他來信告知可能沒辦法成行，因為他向國家申請的獎學金在今年因為預算刪減而暫停發放，雖然他們為他保留了這樣的一個名額直到明年，但是還是沒有任何可能性或者是肯定的一個答案。他也特別說到，這一位唯一來自臺灣的博士生要錄取有多麼地嚴格，在眾多的競爭者當中，光是他們系上收到了33份的申請，只有這一位臺灣的博士生錄取了，足見他的才華以及他整個的能力、優秀是凌駕在申請名單上其他國的博士生，但因為我們的預算被砍了，因為我們的財劃法的部分，也嚴重地影響到這樣子的一個狀況。 |
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接著下來我就想要問一下我們的主委了，在我們的財政收支劃分法修法之後，我們光中央的部分有3,753億，這個部分除了在114年度的中央總預算裡頭，我們扣掉了所謂的法律義務的支出還有補助一些縣市以外，3.1兆的預算也因為財劃法這樣子的劃分，我們可能要面臨28%的嚴重影響，28%是好的，我還說是好的，為什麼？因為如果國防預算其實是不容被刪減的，可能會高達影響層面37%以上。在國科會四大領域可能會被嚴重影響有4個部分，基礎研究、晶創跟人工智慧、太空科技、淨零科技等等，這些全部都會被影響，我不曉得目前為止，我們國科會怎麼因應這個狀況？ |
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吳主任委員誠文：目前我們所接收到行政院主計總處來的訊息，現在只是預先來決定怎麼處理的階段，如果是28%，我想如果要通刪就影響到所有的計畫，影響的範圍太大了，但是如果說你要把某些計畫刪掉不做的話，同樣地也會影響到非常多我們重大的科技政策項目就無法執行，所以都是非常困難，所以我當時才會說這會是一個災難性的結果。 |
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郭委員昱晴：我一直從早上聽到現在，不管是各個部會也好，尤其在我們的國科會，一方面又希望國科會能夠多多培養、多多投資在我們的科研人才上面，二方面又因為我們的預算、我們所有的經費可能會嚴重受到災難性的影響，所以我真的不知道要馬兒好，又要馬而不吃草的概念是從何而來啦！ |
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接下來我來問一下就是我們臺灣的AI算力，我想AI算力其實也是我們非常重要的一門課題，目前臺灣的AI算力在全球的排名是第11，這個部分是應該要怎麼樣來因應跟縮小與國際AI強權的算力差距，我們是不是有一個近程的計畫？因為我們知道，其實包含中國不管是DeepSeek也好，他們用低成本、高效能的優勢，我們在這個部分是怎麼樣來強化我們自己本身的競爭力呢？ |
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吳主任委員誠文：國科會現在也初步決定，除了我們自己在發展的TAIDE之外，我們現在正在鼓勵我們的學界、中央研究院，甚至我們的產業界也大力來投資，因為現在我們可能無法像美國那樣子去做非常龐大的開創性的這種大型語言模型，因為那個投入的確是超過我們的能力所及，但是基於現有的開源模型，我們做一些前瞻的應用，特別是優化這些模型，讓能源的使用效率提升，讓它適合臺灣的環境，使用我們的資料建構主權AI，這一部分前瞻的研究，我們會大力來支持我們的學界，業界要做我們也支持來做這個。 |
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郭委員昱晴：如果有持續的比較更積極的一點進程，再提供給我們辦公室。 |
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。 |
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郭委員昱晴：再來我想要問一下包含我們低軌衛星的部分，我想大家都應該還記得2023年台馬的電纜斷纜事件，造成馬祖地區的民生跟經濟形同像是孤島一樣，等於對外的連結都沒有了。當然在俄烏戰爭當中，其實低軌衛星占有非常重要的一個國防地位。2019年到2023年，臺海海纜受損的部分總共是36件，平均每一年大概都有故障將近7件，2023年甚至高達了12件，創歷史新高，近3年來，其實我們周邊的一些斷纜事件平均每年發生至少7到8次，但是在今年前2個月其實我們就很擔心了，因為連續發生了大概有4起。想問一下我們的主委，目前我們的低軌衛星推動的進度應該是如何？是不是我們的福衛9號還有B5G的低軌衛星都已經預計在2027年發射，這個是不是會如期進行？ |
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吳主任委員誠文：我們目前規劃，如果預算沒有影響的話會如期，就是116年、2027年我們會發射第一顆通訊，先期就是我們叫B5G的通訊衛星。 |
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郭委員昱晴：但是我們現在還是依賴歐洲OneWeb的低軌衛星，我們是要怎麼樣去強化我們自己本身的……就是去降低依賴性，目前有沒有一些近程的計畫？ |
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吳主任委員誠文：我們目前在使用OneWeb的服務，它的頻寬受到限制，沒有辦法擴大，所以我們現在也正在跟其他美國的公司洽談當中，很有可能明年會由美國Amazon Kuiper來提供我們額外的服務。至於國安的需求，我們的國安會也在尋找可能的美國公司在中高軌相關的衛星服務，也在強化當中，所以政府現在其實是對我們的通訊韌性花了很大的力氣，能夠建立相關的能力，確保我們的通訊韌性。因為現在海底光纜被刻意破壞的情況愈來愈嚴重，也造成人民非常大的反感，在這種狀況之下，我們必須要加速我們衛星的能力，謝謝委員。 |
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郭委員昱晴：好，我希望在跟美國有進一步確定合作的時候，也把這樣子的資訊提供給大家。 |
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。 |
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郭委員昱晴：好，謝謝主委、謝謝主席。 |
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主席：謝謝郭昱晴委員的質詢，主委請回座，謝謝。 |
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接著繼續進行質詢，我們請范雲委員質詢。 |
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葛如鈞 |
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立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢 |
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