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林委員俊憲：（10時59分）感謝主席，本席邀請工程會陳主委。 |
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主席：好，陳主委。 |
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陳主任委員金德：委員早。 |
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林委員俊憲：主委好。主委，早上大概有一些委員在問你預算被凍結的事情，我查一下工程會主要的預算都是被凍結案，當時凍結的條件是動支30%的業務費後，就是花掉30%後，才能送解凍案，對不對？ |
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陳主任委員金德：對。 |
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林委員俊憲：剛剛有人問工程會為什麼不先送解凍案，按照字義上來看，好像你們還不能送，是不是？ |
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陳主任委員金德：按照大院審查預算的主決議，是動支超過30%才可以申請解凍，但是解凍是由院會審議。 |
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林委員俊憲：我知道，當時的審議結果是要送院會才能解凍，我想不要說我們交委會有很多委員都是第1屆立委，就算資深立委，我在立法院十幾年了，從來沒有看過預算解凍要送院會的，送院會是要怎麼解凍？程序上怎麼樣？第一，你要先花掉30%才能送解凍案，你什麼時候可以花掉30%，你知道嗎？可以拿捏嗎？ |
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陳主任委員金德：就是30%以後，我們會尊重大院的決議…… |
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林委員俊憲：對啦！就是時程上啦！ |
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陳主任委員金德：我們一定會提出，提出之後，第一，程序上我們還不清楚大院要怎麼處理院會同意解凍的程序。第二，會不會同意使用，事實上也不知道，因為院會不像貴委員會那麼好溝通，我們在委員會裡面，因為幾個會期都在一起，委員比較了解我們的業務，但大院那邊，由院會二讀處理解凍案是沒有這種經驗，所以不知道程序上要花多久。 |
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林委員俊憲：根本沒有發生過這種事情，照理講，預算案其實就是法律案，如果要解凍，第一個，時間上不能馬上送，對不對？工程會必須動支業務費30%以後才能送。第二個，程序上應該一樣要送到委員會來，委員會要先審過，但是審過後不算就解凍，大概幾乎等於是法案一讀後送到委員會來一樣，委員會審完後再送院會，那這個解凍案是算二讀嗎？這個解凍案應該就不是報告案喔！ |
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陳主任委員金德：對，按照大院的決議，到院會應該是二讀。 |
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林委員俊憲：照在野黨的決議，看起來那個精神就是審議案啦！ |
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陳主任委員金德：對，就審議。 |
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林委員俊憲：好，如果是審議案，院會要解凍，必須要由院長專門召開一個預算的解凍院會喔！ |
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陳主任委員金德：嗯。 |
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林委員俊憲：因為你不能自己去嘛！ |
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陳主任委員金德：行政院長要…… |
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林委員俊憲：要院長才能帶部會首長到院會去。 |
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陳主任委員金德：對。 |
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林委員俊憲：部長是不能進去院會的，一定要院長帶隊。 |
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陳主任委員金德：應該是行政院長才有…… |
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林委員俊憲：如果能夠排到讓你們各部會去解凍，那大概就是朝野協商啦！就是院長要排嘛！你知道各部會有多少案子需要到院會去解凍的嗎？ |
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陳主任委員金德：呃！不少。 |
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林委員俊憲：幾百案嗎？ |
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陳主任委員金德：工程會是其一，但其他部會還有。 |
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林委員俊憲：你還要看院會的時程啦！有沒有時間排？現在是總質詢時間，總質詢大概到4月下旬才會結束，結束以後我們還有一些法案，也就是說，除非朝野協商，大家能夠同意預算解凍案優先，這個大概要看朝野的氣氛，他如果沒有排，你們要怎麼解凍？你們連解凍的機會也沒有，對不對？看起來必須要以審議案的狀況進行，就是要排行政院長率領各部會到院會來，就解凍案到立法院院會進行審議，而且還要審議通過喔！對不對？ |
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陳主任委員金德：對，我們的理解是這樣子。 |
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林委員俊憲：如果審查沒有通過呢？其實這種結論我覺得根本是亂來，反其道而行，因為這樣就剝削了委員會審查的權利；預算凍結、刪除，其實最重要的是委員會，我們整個會期每天都在報告或質詢，為什麼大家要強調委員會中心制要出來？因為本委員會的委員相較上一定比較熟悉、了解業務，是不是這樣？ |
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陳主任委員金德：是的。 |
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林委員俊憲：所以要刪、要凍，其實應該是在委員會，相對的，要解凍也一樣在委員會，所以能不能同意解凍案，應該是委員會的權利，哪有拿到院會的！是不是這樣？我們的副院長也坐在下面，我從來都沒有碰過預算解凍案要送院會決定的，那我們委員會要做什麼？如果解凍案送到委員會來，假設審查的結論是我們都同意解凍，那也沒有用，因為委員會沒有權利決定，要送院會做最後的裁決，這樣委員會是在審什麼！我們就沒權利決定啊！院會有一百多個立委，大家會了解工程會的預算是幹什麼嗎？一定是本委員會委員比較知道，所以我覺得，第一，時程上你要先花掉30%預算才能送，30%花不夠，也不能送解凍案，對不對？第二，就算送解凍案，你也要拜託召委，林國成召委比較有善意，你要拜託召委趕快在委員會排解凍案審查，而即使我們審查之後也不算數，因為要再送院會，還要看當時朝野協商的氣氛，拜託韓院長看什麼時候可以把解凍案排進去，這樣會不會影響到你們的業務？我看可能要到5月、6月，當然會影響業務。 |
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陳主任委員金德：5月底馬上又要休會。 |
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林委員俊憲：然後又要休會了，而且這當中要審查的法律案不知道有多少啦！對不對？總不能把院會的時間全部都浪費在解凍案，這根本就浪費時間嘛！應該讓委員會來決定嘛！ |
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就主委的報告，現在預算被凍結，大概有幾個事項會受到影響，你自己說的，就是工程的一些裁定，像你去年的報告裡提到爭議採購案件有786件，開會開了1,034個會議，調解會議47次，標不出去的流標專案會議有8案，另外還有採購諮詢會議6個案，這些大概都是你們必須要做的業務，這是你的本業、你的專業。 |
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陳主任委員金德：我們每個月大概受理80件履約爭議調解…… |
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林委員俊憲：這些都要花業務費，現在沒有業務費，你說會不會影響？其實影響到的是一些民間廠商跟業主，就是跟公部門有糾紛的大部分都在這裡，是不是這樣？那傷害的不是人民的權利嗎？所以我們希望就這個部分能有一個解決的方式，但以目前朝野氛圍來看，我看你要慢慢等啦！我也不知道什麼時候才可以排到你們的預算案送到院會解凍！喔！沒有，你要先花掉30%，那你們就趕快花一花，為了救後面的70%，前面30%趕快亂花，不然你怎麼知道什麼時候可以花掉30%？是不是這樣？好，就你目前所報告的，真正會影響的業務，你要怎麼處理？ |
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陳主任委員金德：金質獎的部分，我們希望能夠比較明確的儘速解凍，這樣才有辦法著手進行，其他重大公建的查核、管控、督導，我們就還是按照過去的…… |
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林委員俊憲：核發技師證照的部分呢？ |
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陳主任委員金德：一樣，因為凍結一半，只能用一半的錢，如果這一半用完了，大概就停擺了，但是金質獎比較特殊，金質獎不能說做到哪裡付到哪裡，它就是整個案，而且牽涉到那麼多廠商要報名，所以要很明確的說今年有這個錢可以辦，我們辦金質獎不能說等到大院同意了之後，我們再來付錢…… |
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林委員俊憲：廠商為什麼要爭取金質獎？爭取到對他們有什麼好處？ |
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陳主任委員金德：因為它是一個品質的指標…… |
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林委員俊憲：保證嘛！ |
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陳主任委員金德：也是廠商的榮譽，對他們來講，得到金質獎，連續幾年之後，將來在承攬其他工程評選的時候就會加分，保固金、履約金等等都可以減免，對廠商來講，是一個無上的榮耀。 |
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林委員俊憲：謝謝主委、謝謝主席。 |
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主席：謝謝林俊憲委員。 |
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現在請蔡其昌前副院長質詢。 |