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劉委員書彬：（11時10分）謝謝主席。有請吳主委。 |
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主席：請吳主委備質詢，謝謝。 |
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吳主任委員誠文：劉委員好。 |
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劉委員書彬：好。主委，我們都是過去在學校裡面服務的人員，這是第一次的質詢，那就請大家互相保持一個良好的關係，謝謝。 |
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今天大家可以看到，有關於台積電對美投資有超過1,000億這樣一個新增投資這部分還是繼續延燒的新聞，本席這邊想要關注的就是，國科會作為主管高科技發展、研發跟管理的一個機關，特別想要問到關於國家核心關鍵技術跟國家安全的問題，尤其是我們看到這裡面涉及的是三座晶圓廠，還有先進封裝測試的設施，還有研發中心要在那邊設立。我們看到吳主委在3月13日的時候，也特別講到我們沒有辦法去管台積電的機密，但是它赴美的管制，國科會、政府是有依法去管理的。那就想詢問的是，國科會是依照什麼樣的法令來去管理台積電赴美的投資？ |
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吳主任委員誠文：國科會並沒有管投資，投資的部分是廠商要跟經濟部提出申請，由投審會來審議。 |
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劉委員書彬：好，但是我們可以看到在國安法這邊，沒有錯，它本身是一個投資行為，所以是經濟部這邊，但是在高科技這樣子出去的情況之下，根據國安法第三條第三項，第三條第三項是所謂國家核心關鍵技術這個部分，這邊提到如果涉及外國，不只是涉及大陸地區、港澳地區等等，它可能涉及損害國家安全利益或是產業競爭力跟經濟發展的時候，我們看到台積電占我們國家的GDP是非常大的，這個情況之下，它到其他各國去的話，競爭力的確會受到影響。這個部分特別看到第三條的第四項，關於國家核心關鍵技術之認定程序及其他應遵行事項之辦法，由國家科學委員會會商有關機關定之。接下來的這個網頁是從國科會的網站下來的，下載的地方往下拉，在第十八項、十九項可以看到的是奈米技術這邊，等於是晶片，包括封裝技術等等這部分，大家看到它所謂的技術主管機關，我看到很訝異，看到是農業部。不曉得這部分是不是有筆誤的情形出現？ |
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吳主任委員誠文：那一部分應該是經濟部，可能是誤植。 |
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劉委員書彬：好。我們繼續往下看，下一頁我們就可以看到，因為從網站裡面抓下來的部分，在112年的時候呈現出來技術主管機關是經濟部，就像您剛才所說的。那麼我就想，在政府裡面是認為在主管奈米技術跟封裝技術這一部分，經濟部是比國科會還更適合擔任技術主管機關的嗎？我想請教。 |
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吳主任委員誠文：經濟部是目的事業主管機關，國科會是負責科技研發，但是的確在國安法裡面，國科會負責國家核心關鍵技術的彙整、審議，所以我們有個審議委員會，審議委員會是各部會的代表，以及民間產業界的專家來擔任審議委員，各部會會提報，我們每年會檢討一次，各部會提報它所主政的範圍之內有哪些國家核心關鍵技術，提報上來，我們會經由審議委員會來審定，我們只是列技術項目，審定完以後，在施政的範圍，各部會依照自己的管制項目，它會去解釋在它施政範圍裡面的一些運作細節，所以包含在投資的項目裡面，我們只列出這個項目名稱，但是它的內容、很多的條件，將來經濟部會去解釋管制的項目有哪些，所以廠商如果在申請的時候，他會依照經濟部的細節來申請，所以有關半導體的這個項目，的確是經濟部來主管。 |
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劉委員書彬：好，我可以理解是事業主管的這部分是經濟部，可是因為它寫的是技術主管機關，特別強調技術，所以等一下到最後的時候，我就會提到，這部分還是要依據名目上面可能是比較適合的。 |
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往下看，我們現在更重要的是在這裡，你剛才也說要做半導體的投資這一部分的時候就會經過跨部會，也就是跟經濟部，可能是投審會這邊相關的部分，剛才已經有提到是美國的投資是這個部分，我們就繼續往下看。因為台積電過去的投資項目有好幾種，包括去美國，然後又去了日本，然後又去了德國，因為依照剛才關鍵核心技術的清單當中，是講14奈米以下的，大家可以看到是在美國的部分就已經看到有4奈米、3奈米、2奈米，還有更先進製程的部分要呈現出來；日本是12奈米，有部分也是在14奈米之下；德國是特別用在車用的晶片當中，是12米，也有包括到12奈米。我想詢問一下，過去這一部分審理的期間大概是多少，那個程序你剛才也有說過了，審理會因為各國國家有……審理標準會一樣嗎？ |
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吳主任委員誠文：這三個國家都不在我們管制的範圍，這三個國家的科技都比臺灣還要進步。 |
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劉委員書彬：但是我們的高科技是台積電到那邊去，所以你的意思是設廠而已，是不是？ |
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吳主任委員誠文：那是投資，是投資的審議，跟核心關鍵技術其實是無關的。 |
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劉委員書彬：好，但是我們再往下看，你剛才說在半導體的技術上面，其實這些國家都比我們強大是嗎？ |
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吳主任委員誠文：是啊，在科技的部分，美國絕對比臺灣強大。 |
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劉委員書彬：那是在半導體的晶片這邊嗎？ |
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吳主任委員誠文：在半導體前瞻製程的量產，台積電現在是全世界第一。 |
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劉委員書彬：台積電現在是製程上面…… |
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吳主任委員誠文：製程，製造的技術裡面有非常多是我們叫商業機密know-how的部分，是台積電累積過去三十幾年、從1987年累積到現在，累積的這些製造相關的商業機密，它是很難被了解的，政府也不會完全了解，所以這部分是要保護的，台積電自己要保護得很好，我們政府也要求它要保護得很好，這部分是不能夠外移的，也沒有辦法。 |
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劉委員書彬：好。可是你剛才說要求台積電自己要保護得很好，因為這邊是屬於商業的部分。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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劉委員書彬：可是剛才也看到美國那邊也要設晶圓的研發中心，在這樣情況之下，我們剛才看到的是，台積電在3月4日跟美國總統在開記者會的時候，都已經說到它就是要去投資了。這種情況，對於台積電，我們國科會在審理上面可以說不嗎？還是怎麼應對這個情況呢？ |
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吳主任委員誠文：我可以跟委員解釋一下嗎？ |
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劉委員書彬：好。 |
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吳主任委員誠文：因為台積電也公開這樣的闡述，台積電所謂在美國投資的研發中心，是基於它已經量產的技術到當地製造以後，那個製造還要不斷的精進，所以它同一個製程的精進版也需要有研發中心來協助它的精進。所以在不同的廠區，精進的模式都會不一樣，會依照當地的供應鏈、設備，還有它的市場、產品做製程節點的精進，所以其實投資的每一個廠區都會有這樣的研發中心。 |
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劉委員書彬：好，因為您是半導體的專家，所以你就提到說，它是針對當地的產品跟當地的交換合作，這樣子來提升技術的可行性。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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劉委員書彬：好，因為時間的關係，我繼續再說下去，我把它放到最後面來看，這個地方我們可以看到原來是商業機密的部分跟技術面，還是有跟各國在合作的部分，是這個情況。這部分剛才說還有群聚要過去，我也聽到這部分，但是我是想到要避免我們臺灣出現荷蘭病，因為資源的過度集中會把它扭曲，包括其他的部分有排擠效應。您在國科會的報告當中，其實有談到太空科技，包括淨零科技產業，不過包括你說百工百業都能夠轉到數位這部分，我看到的是太空科技這邊好像沒有把國防的部分再納到所謂的太空科技，包括錢這部分，事實上可能可以再把它含括在裡面，包括無人機。淨零科技事實上到2050年都是一直要進行的，它可以適用到所謂傳統的各種產業，我想說這邊可能應該有更多的科技、技術及研發經費等等都要加入，提供這樣的建議。 |
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最後，我提供這個建議，當然我是希望你也把它做個分工，因為剛開始強調技術部分的主管機關，我覺得國科會當之無疑，所以這個地方如果把它放入清單，作為技術部分的主管機關，我真的覺得還是應該抓回到國家關鍵核心管制技術裡面的職責，針對產業鏈轉移的問題，希望能夠繼續再注意到。好，就這樣子，謝謝。 |
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝劉書彬委員的質詢，主委請回座、部會官員回座，謝謝。 |
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我們接著繼續進行質詢，請葉元之委員質詢。 |