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好 謝謝主席有請吳主委請吳主委備質詢 謝謝李委員好好 主委我們都都是過去在學校裡面服務的人員那就是這是第一次的這個質詢那就請大家互相保持一個良好的關係謝謝好 那今天大家可以看到在有關於 |
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台積電的對美投資有超過1000億的這樣新增的投資這部分還是在繼續燃燒這樣的新聞那本席這邊想要關注的就是說國科會作為主管 |
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高科技發展跟研發的跟管理的這樣的一個機關的時候呢特別想要問到是關於說在國家的核心關鍵技術跟國家安全的問題上面尤其是我們看到的是這個裡面涉及到的是有1000有三座晶圓廠是先進還有封裝測試的這個設施還有研發的這個中心也在那邊設立的那下一頁 |
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吳淑蔚妳在3月13號的時候也特別講到說台積電我們沒有辦法去管它在台積電的機密但是它赴美的管制是政府是有依法去管理的那就想詢問的是國科會它依照什麼樣的法令來去管理台積電赴美的投資 |
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國會並沒有管投資就是投資的部分是廠商要提出申請跟經濟部提出申請那由投審會來審議 |
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但是我們可以看到是說在國安法這邊我們可以看到下一部分您是說沒有錯它本身是一個投資行為所以在經濟部這邊但是在高科技的這樣子的出去的這個情況之下有根據國安法的第三條第三項大家可以看到這裡面第三條第三項是說有關國家核心關鍵技術的這個部分 |
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那這邊說如果涉及到外國不只是說包括大陸地區廣告地區等等的話呢他會有涉及到的是不只是說可能涉及到損害到國家的安全利益或是說就是產業的競爭力跟經濟發展的時候我們看到台積電在我們國家的GDP是非常大的這個情況之下絕對的而且形成到其他貴國區的話競爭力的確會受到影響那這個部分 |
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特別看到第三條的第四項的時候說關於這個科技認定技術等等的還有認定的程序跟相關的遵行辦法是由國家科學委員會裡面會同其他單位去做商定的那在這個地方我們現在想要看的是下一頁的地方 |
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這個網頁是從國科會的網站下來的下載的地方可以看到的是在這邊往下拉的時候可以看到第17、18項的時候可以看到的是關於18、19項可以看到奈米技術這邊 |
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包括是封裝技術等等的這部分大家看到他的所謂技術主管機關我看到很訝異是看到是農業部農業部那這個不曉得這部分是不是有比物的情形出現那個那部分應該是經濟部啦可能是物質 |
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好 OK 那我們繼續往下看那這個部分 下一頁我們就會看到因為這個部分從網站裡面刷下來的地方在1、2年的時候呢可以呈現出來的是說是技術主管機關是經濟部就像您剛才所說的那我就想說的是說在政府裡面是認為說 |
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在主管的奈米技術跟封裝技術這部分的時候經濟部是比國科會還更適合的擔任技術主管機關的嗎我想請教 |
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經濟部是目標事業的主管機關國科會是負責科研科技研發但是我們的確在國安法裡面國科會負責關鍵敏感技術關鍵科技基礎 |
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那個叫什麼國家核心關鍵技術我們負責會診我們負責這個審議所以我們有一個審議委員會那審議委員會是各部會的代表以及我們還有民間產業界的專家來擔任這個審議委員各部會會提報我們每年會檢討一次各部會會提報提報他所主政的範圍之內 |
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有哪些民間國家關鍵技術核心關鍵技術提報上來我們會經由我們的審議委員會來審定審定完以後我們只是列技術項目審定完以後在施政的範圍各部位依照他自己的管制項目 |
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他會解釋在他施政範圍裡面的一些運作的細節所以包含在投資的項目裡面我們只列出這個項目名稱但是他的內容很多的這個條件將來在經濟部他會去 |
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解釋這個管制的項目有哪些所以廠商如果在申請的時候他會依照經濟部的細節來申請所以有關半導體的項目的確是經濟部來主管 |
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好不過我可以理解是事業主管的這部分是經濟部可是因為他是寫的技術主管機關特別想到技術所以我想說我等一下到最後的時候就提到說這部分可能還是要依據名目上面可能是比較適合的那就往下寫 |
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我們現在更重要的是在這裡就是說您剛才也把說要去投資半導體的投資這一部分的時候就會有經過相關的跨部會尤其在跟經濟部的這邊可能是投審會這邊的相關的部分那我們看到是剛才已經有提到是美國的投資是這部分那我們再繼續往下看在這個地方因為台積電它過去的投資項目有好幾種就包括去的美國然後又去了日本然後又去了德國這部分 |
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那因為剛才依照剛才那個技術的這個關鍵核心技術的這個清單當中是講14米以下的嘛14米以下那大家可以看到是在美國的部分呢就已經看到有432米還更先進技術省的部分要呈現出來然後日本是12那韓國也有部分也在14之下那德國呢是特別專用在車用的這個晶片當中是12米這個也有包括到12米的那我想請問一下過去的這一部分 |
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這個審理的期間大概是多少那個程序你剛才也有說過了那他們審理會因為各個國家有這個審理的標準會一樣的嗎這三個國家都不在我們管制的範圍啊這三個國家的科技都比台灣還要進步耶但是我們的高科技是台積電到那邊去啊所以你的意思是說是設廠而已是不是那是投資的審議跟那個核心觀念技術其實是無關的 |
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好 那可是剛才我們在往下面一再看的時候就覺得說你看說在半導體的技術上面其實這些國家都比我們強大是嗎是啊 在科技的部分美國絕對是比台灣強大但是在半導體的晶片這邊嗎在半導體全占製程的量產台積電現在是全世界第一 |
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台積電現在是製程上面是台灣製程製造的技術製造的技術裡面有非常多是我們叫商業機密融合的部分台積電累積過去這個40年它三十幾年將近四十幾年了對不起還不到40年1987到現在累積的這些製造相關的一些商業機密 |
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它是很難被了解的,政府也不會完全了解所以這部分是要保護的,台積電自己要保護的很好,我們政府也要求他要保護的很好這部分是不能夠外移的,也沒有辦法 |
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可是我們再往下面看就是在這邊看到在上一頁的地方可是你剛才說的你說要求是把台積電自己要保護得很好因為這邊是屬於商業的部分那可是剛才有看到是美國的那邊也要設晶圓的也要研發中心對不對晶片的研發中心 |
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這邊的情況之下我們就剛才看到是如果台積電在3月4號跟美國總統在開會的就在記者會的時候都已經說到了他就是要去投資了那這種情況你就把它變成說你台積電我們國科會這邊的話整體上面是可以當作說不嗎還是說你真的就是變成怎麼應對這個情況呢我可以跟委員 |
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解釋一下,因為台積電也公開這樣的產出台積電所謂在美國投資的研發中心是基於它已經量產的技術到當地製造以後那個製造還要不斷的精進要不斷的精進,所以它同一個製程的精進版也需要有研發中心來協助它的精進 |
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所以在不同的這個場區,它經濟的模式都會不一樣,會依照當地的這個供應鏈、設備,還有它的市場產品,會做這個那個製成節點的經濟。所以它其實每一個場,每一個場區,投資的每一個場區,都會有這樣的這個研發中心,都會有。 |
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好 所以是因為他這邊因為您是這邊的慢導體專家所以這邊已經提到說他是在針對當地的產品上面跟當地的硝煥合作就這樣子提升這個技術的可能性好 那這邊因為時間的關係這邊我只要再繼續的再說下去的時候就是我把它放到最後面來看的時候因為這個地方我們可以看到說原來是商業機密的部分還是跟技術還是有跟各國在合作的部分這個情況 |
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我最後想要衝到最後一頁好嗎主席跟你講說這部分還有一些這個剛才說有群聚要過去是群聚我剛才也聽到這部分但是我是想到說避免到這個半導體的避免說我們台灣有這個荷蘭病的這種出現因為資源的過度集中會把它扭曲包括其他的部分有排擠效應那我們現在先看到下一頁的情況之下看到的是說零在這個科技的 |
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國科會的報告當中下一頁當中其實有談到在下一頁這裡在這邊看到的是說有這個太空科技進行的科技產業這部分不過這邊我們包括你說說所有的百工百業都能夠找到數位這部分的我看到是說太空科技這邊好像沒有把這個國防的部分再把它納到太空科技包括錢的這部分事實上可能可以再把它含掛在裡面包括所謂這樣 |
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這個無人機這部分那靜寧科技這邊事實上是二零二五年二零五零年之後都是一直要進行的部分那這邊他可以使用到所謂傳統的各種的產業這個部分我想說這邊可能應該在更多的一個科技技術的部分研發經費等等要加入就是提供這樣的建議那最後這部分呢這樣您覺得 |
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好 就是這樣子 我覺得這邊我提供這個建議啦當然我是希望說 你也把它作為一個分工廠但是我還是希望說 因為剛才講到的是技術部分的主管機關 我覺得我可謂是當之無疑啦所以這個地方如果把它放在這個清單當中說是技術部分的主管機關的時候我真的覺得還是應該抓回到這個國家關鍵核心管制技術裡面的職責然後這產業的管理的問題 希望能夠繼續的就是再注意到好 就這樣子 謝謝 |
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好 謝謝委員 |