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張委員啓楷：（10時51分）請委員長。 |
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主席：有請委員長。 |
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徐委員長佳青：張委員早安。 |
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張委員啓楷：早安！委員長，應該要恭喜你，你今年的總預算增加多少？ |
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徐委員長佳青：只有增加一億多…… |
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張委員啓楷：2億5,754億啦…… |
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徐委員長佳青：不是，那個都是…… |
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張委員啓楷：2億5,754萬1,000塊錢，這應該要恭喜啦！表示第一個你可能做得不錯；第二個，我們對僑委會…… |
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徐委員長佳青：委員，那個都是一個蘿蔔一個坑，因為是學生的補助費。 |
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張委員啓楷：表示你做得不錯，業務量也在增加，這對我們的僑胞是好的。你剛剛在擔心一個事情，你談到凍結的事情，我請問一下，僑委會從成立到現在有因為立法院凍結預算，導致你們窒礙難行、真的沒辦法做嗎？有史以來喔！不是只有目前這次，有史以來，僑委會曾經因為立法院凍結你們的預算，導致你們業務推動上有困難嗎？ |
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徐委員長佳青：跟委員報告，這一次的凍結及刪除是我們近10年來最高的一次。 |
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張委員啓楷：結果第一個，你的金額還是那麼多。我現在跟你講一個狀況…… |
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徐委員長佳青：但是委員跟你報告，我的業務增加了兩倍，我的預算才增加不到2億，可是我的工作是增加兩倍，如果按照這個邏輯，應該給我增加20億才對，可是我的預算沒辦法一下增加這麼多。 |
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張委員啓楷：連行政院主計總處都不給你這麼多錢了，你還…… |
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徐委員長佳青：不是，我們這個基期是慢慢在加的。 |
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張委員啓楷：對啦！你可以努力…… |
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徐委員長佳青：可是才加一點點2億，就被砍掉5,000萬了。 |
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張委員啓楷：所以大家重視僑務，這個是非常好的，不過錢也不可能一下跳兩倍，你的業務量當然要一直在增加。我現在再強調一個點，今年僑委會的預算比去年增加兩億多；第二個，如果凍結，歷年來為什麼有凍結？凍結不是刪減啊！刪減回不來，凍結馬上就可以處理。我從民國76年來跑立法院…… |
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徐委員長佳青：委員，這次的凍結之所以奇怪，是因為它本來都可以在委員會處理，我們就這樣子處理，提書報沒有問題，但今年有一些預算的凍結是要到院會，而且是報告後要經同意，始得動支，這個代表我們在排案的時候，時間會拖很久，我們該發包的東西會來不及去執行，重點在這裡。比方說6、7月要做英語營計畫，英語營計畫被凍結的額數，如果不能在6月以前解凍，要支付廠商的我怎麼支付？馬上7月底就辦完了，所以這是我擔心的問題。 |
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張委員啓楷：事實上送到院會去解凍，這個在以前也有過啦！你現在就趕快去要求，你們的重點應該是每次的提案裡面都有它的案由，對不對？它到底做什麼事情？你現在就應該準備好。佳青，你現在應該準備好…… |
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徐委員長佳青：我已經準備好了…… |
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張委員啓楷：對，準備好了，趕快…… |
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徐委員長佳青：我已經準備好了，我現在是等立法院的排案而已。 |
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張委員啓楷：所以我就要問，第一個，你跟沈伯洋關係好不好？如果在委員會趕快排；如果在院會趕快去…… |
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徐委員長佳青：委員會的部分我不擔心。 |
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張委員啓楷：我現在提一個點非常重要，歷年來被凍結預算後沒有解凍的非常非常少，我給大家看一個資料，民國…… |
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徐委員長佳青：但是委員，歷年來送到院會解凍的也非常非常少，今年是非常特殊的一年，不但額度很高，而且是送去院會報告，然後要經同意始得動支。 |
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張委員啓楷：其實也來得及啊！現在院會都已經開議了，院會會耽誤你們的解凍嗎？我現在說…… |
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徐委員長佳青：不是只有我們而已，還有其他各部會啊！大家一起排案的啊！ |
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張委員啓楷：對啊！所以是…… |
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徐委員長佳青：其他部會比我們多很多，我們就會被犧牲，排到最後面去啊！ |
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張委員啓楷：你為什麼一定會排到後面去？而且…… |
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徐委員長佳青：我希望委員可以支持我們，讓我們可以排在最前面。 |
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張委員啓楷：可以並行啦，不見得誰先誰後，也不是說一個案子、一個案子要花很多時間，你同時…… |
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徐委員長佳青：沒有，每個案子都要經同意，所以要表決的。 |
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張委員啓楷：對啊，你就同時上去嘛，對不對？ |
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徐委員長佳青：是。 |
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張委員啓楷：我現在提一個點非常重要，歷年來，光是民國94年凍結的比例，今年凍結的比例是4.6%，2005年凍結多少？12.71%，凍結了2,078億，民國95年凍結了13.24%，金額是2,130億，那時候每一年都可以如期解凍，今年為什麼不行？所以不要再叫…… |
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徐委員長佳青：委員，那時候一樣是朝小野大的狀態沒有錯，但是當時的凍結，有些東西是凍結在新興計畫裡面，但這一次很大的部分是，如同一部車子性能很好，可是沒有給我們足夠的油錢，所以我們就只能開到一半就停止了…… |
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張委員啓楷：佳青，你作為委員長…… |
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徐委員長佳青：我會盡力克服。 |
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張委員啓楷：你應該是解決問題的人，不是一直在解釋問題…… |
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徐委員長佳青：沒有，我是在克服啊！ |
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張委員啓楷：而且你應該趕快把相關的提案送到院會，如果是委員會，你送給沈伯洋趕快排，就解凍了，好不好？ |
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徐委員長佳青：好的，謝謝委員。 |
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張委員啓楷：解決問題，不要一直在解釋問題、陷在裡面，這是不好的，而且從以前的例子，凍結的比例比你們現在多了3倍、4倍，後來都是解凍的，趕快去解決問題。 |
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另外我要談的是，我看你今天報告第3頁特別強調，海外的僑臺商企業長期在提升臺灣全球競爭力上面扮演非常關鍵的角色。接下來來幫我們的僑臺商講講話，賴總統沒有跟大家溝通，也沒有討論，突然就宣布把中國大陸定義為境外敵對勢力，那你這邊的衝擊應該就會很大，因為僑胞裡面很多也是臺商，對不對？很多臺商、僑商的代表、領袖可能同時在中國大陸那邊，他也是臺商組織的領袖，這個部分對你們的衝擊上，你要怎麼去保障這些僑胞、僑商？ |
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徐委員長佳青：跟委員報告，僑委會主管的權限範圍不包含海峽兩岸三地，這是屬於陸委會的權責範圍，在海峽兩岸三地之外的臺商才是我們努力的目標，這個權限範圍不一樣。 |
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張委員啓楷：所以委員長，我具體要求三個，因為重疊性太高，所以第一個要求，對於僑商團體、僑民團體及中國大陸臺商團體身分有重疊的，你要趕快去統計。 |
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徐委員長佳青：所以我們過去五、六年來已經這樣在做了，就是…… |
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張委員啓楷：你目前手上有這個統計嗎？ |
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徐委員長佳青：應該講我們跟海基會有在尋求、了解一些資料，事實上這五、六年來，從中國移出的臺商到東南亞布局的比例相當高，這是一個事實。 |
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張委員啓楷：委員長，這要非常具體，好不好？ |
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徐委員長佳青：是，好。 |
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張委員啓楷：你們僑民處、僑商處跟僑生處今天有在嘛。 |
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徐委員長佳青：有。 |
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張委員啓楷：要趕快動起來，這要有很明確的因應跟統計，好不好？ |
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徐委員長佳青：好。 |
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張委員啓楷：你多久可以給我這個資料？一個禮拜，你手上應該要有啊，重疊的部分，好不好？ |
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徐委員長佳青：不是，有些我們要跟海基會及陸委會去對一下。 |
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張委員啓楷：你要對一下，因為他們以後進出中國大陸，老實講風險就增高了。 |
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徐委員長佳青：其實不單單是在中國投資的臺商風險高，現在連我們在海外其他如美國公民的臺商，或是日本公民的臺商，他們進到中國一樣有風險，那個風險就是因為中國的國安法通過以後，他們可以不定期、沒有理由地把他拘留，這個都是我們…… |
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張委員啓楷：好，你把重疊人數統計出來給我。 |
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徐委員長佳青：好。 |
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張委員啓楷：第二個，對於他們造成什麼樣的衝擊跟風險評估，也做個評估給我，好不好？ |
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徐委員長佳青：這應該是陸委會的職責吧！ |
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張委員啓楷：沒有，重疊的部分，對於我們的僑胞。 |
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第三部分，對僑民、僑商及僑生以後進出中國大陸的部分，我相信這三個處應該都要動起來了吧！ |
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徐委員長佳青：我們都有在宣導，都請大家儘量減少去那裡。 |
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張委員啓楷：對，包括你做怎麼樣的因應。 |
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徐委員長佳青：好的。 |
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張委員啓楷：就是落實你講的，僑胞跟僑民對我們的貢獻這麼大，這是國家有新的措施，對於他們的風險跟怎麼樣讓他們避險、怎麼保護他們，我們一起努力，好不好？一個禮拜內把這個資料給我，好不好？ |
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徐委員長佳青：好的，謝謝張委員。 |
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張委員啓楷：好，謝謝。 |
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主席：謝謝張委員，那就一個禮拜內把資料給張委員。 |
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接下來請賴士葆委員上臺質詢。賴士葆、賴士葆，賴士葆委員不在。 |
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接下來請徐欣瑩委員上臺質詢。徐欣瑩、徐欣瑩，徐欣瑩委員不在。 |
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現在請黃國昌委員上臺質詢。 |