| 00:00:01,308 |
00:00:26,488 |
謝謝主席 我們是不是有請彭部長好 請部長王委員好部長好 部長你們在今天的報告裡面提到說我們PM2.5這個不良比例其實是有改善的全國的平均值你們比較起來是有在下降但是如果你看到我們的中南部 |
| 00:00:27,308 |
00:00:55,200 |
事實上你這個報告你提出來是一個平均值你如果看到中南部它距離我們的目標PM2.5維持在這個每立方公尺12維克其實差距很大你可以看到去年台灣嚴重的空污排名本島的前三名第一名是台南市第二名是高雄市第三名就是嘉義縣 |
| 00:00:56,821 |
00:01:17,243 |
那這個一個台灣兩個世界你的報告呈現出來說哇大幅改善但是事實上在中南部的朋友沒有感覺啊空氣還是很糟啊特別是我們看到從2月25號一直到3月12號真的是全台的空氣拉警報 |
| 00:01:18,581 |
00:01:39,527 |
就是我自己出去我都覺得 天啊我這個呼吸 我每多呼吸一口氣我都覺得這個到底我的肺還可不可以承受得住幾乎是從北到南 因為我現在每個禮拜都到嘉義去然後我以為到嘉義之後會改善 台北這樣子嘉義會好一點沒有啊 也是灰濛濛的一片 |
| 00:01:41,087 |
00:02:08,076 |
那我問一下部長 請問中南部這樣子的一個空污沒有改善 到底應該怎麼辦第一個我要問你的是 它的污染源到底來自於哪裡以嘉義縣來看的話 它本身的工廠沒有那麼多啊但為什麼嘉義縣的空氣這麼糟它的污染源 你們有比較細部的去分析說中南部這些污染源到底來自哪裡嗎它的上峰處是哪裡是從台中火力發電廠一路飄到嘉義縣嗎 |
| 00:02:10,445 |
00:02:37,295 |
報告委員其實我們環境部有針對各個縣市它的來源境內跟境外或是它的境內可能是自己縣境外可能是別的縣市好那我就問你嘉義縣它的空污的主要來源嘉義縣因為它本身並沒有大型的排放源它還是來自於例如說在秋冬的時候來自於上游例如說來自雲林或是彰化台中一起北部的這樣會一起下來都有可能都會累積都會經過嘉義也會跑到那個屏東去 |
| 00:02:38,263 |
00:03:01,316 |
所以大概就是從中部往下帶那如果是這樣子那就是中部這邊要改善嗎的污染源要改善嗎但是也報告委員現在的污染源的比例其實有很多種例如說固定污染源或是移動源就汽機車其實現在我們的汽機車的在以全台灣來講汽機車的污染源已經超過了這種固定的污染源了 |
| 00:03:01,776 |
00:03:16,539 |
這個就是我接下來要問你的我有聽到你剛剛在報告裡面說交通源已經大於這個工業源了那這樣針對移動污染源已經高於工業污染源那這個部分你們有對策嗎像今天也沒有交通部出席啊 |
| 00:03:18,471 |
00:03:33,439 |
你這是要跨部會的啊那你們有沒有跟交通部去商議說我們針對這個移動污染源我們到底再進一步我們可以怎麼樣有效的去降低我們具體的措施跟計畫是什麼坦白講現在我看不到這個部分你今天報告其實也沒有提 |
| 00:03:34,740 |
00:03:54,836 |
對 包委員 這個是以台灣來說這是最困難一個案例那也跟委員報告我之前到韓國去他們遇到空污很嚴重的時候會發一個細胞簡訊那個簡訊裡面要大家不要開車到城裡面去那這個如果在台灣其實我相信大家反而是空污很嚴重我要開自己的車進去不要呼吸到空污這個是有很大的不一樣 |
| 00:03:55,196 |
00:04:18,505 |
所以我們會再想一下來協調一下如何在空污劑嚴重的時候這種所謂的移動的污染源如何讓它減少但是這個其實是跟民眾的生活是要改變是難度很高的也希望委員會來給我們支持好如果是這樣子的話我覺得你們應該好好去研議比較可行性的123的步驟是什麼而且必須進行社會溝通然後尋求大家的共識 |
| 00:04:19,024 |
00:04:42,146 |
比如說這個時候已經變成是移動污染源高於固定污染源所以不得不採取部分的措施那可能考量到大家交通的便利性或者是說以這個台北他捷運這麼的發達他或許他可以優先實施你說中南部他可能沒有車就不能出門了那你就要搭配就是你有公共運輸啊你有大型的可以讓大家接駁他才有可能自己不開車啊 |
| 00:04:43,067 |
00:05:00,498 |
要不然你那樣子的一個做法可能也達不到所以我希望這個部分針對移動污染源你們也是要去處理 好不好那另外一個你們的那個空氣品質監測跟預報中心你什麼時候要上路 你說你們要多增加這樣的一個中心它對於解決空污真的會有幫忙嗎 |
| 00:05:01,458 |
00:05:18,454 |
報告委員其實他其實原來的人力還是在那邊只不過移到這個大氣師但是呢因為我們過去監測跟預報到最後應變這兩個不一樣的事在作業我們希望統合在一起你現在是整合成一個整合成一個預報中心在我們大氣師的下面所以他可能這個有效性會比較快 |
| 00:05:20,356 |
00:05:42,974 |
決策的方式會更快然後因為我們大氣司未來也要做各種的因為我們有一些空品的預報還有很多外圍的團隊我們希望把它統合在一起更有效率那你什麼時候要上路因為我們現在這個是調整整個環境部的組織法所以我們也報到院裡面的那再等一段時間那現在我們已經開始在初步的在整合了所以希望幾個月內會趕快成立 |
| 00:05:44,815 |
00:06:06,004 |
好我希望這個空瓶的改善必須持續因為對中南部的民眾真的覺得快受不了了另外一個我要問的是這個環境污染的問題我們發展風電我們當然贊成但是這個竟然出現風機葉片在高美濕地躺了10年沒有人發現也不需要處理 |
| 00:06:07,504 |
00:06:13,965 |
那這樣的一個狀況在你們的環評裡面環評計畫書其實也沒有要求開發單位針對這一個風機他壽命到了他應該要怎麼樣的回收跟處理必須寫在他的計畫裡面也是付之缺乳所以這個案例一報導出來之後大家都覺得這個也太誇張了就是風機葉片廢棄在那邊躺了10年不穩不穩然後也都沒有處理好像是無政府狀態 |
| 00:06:37,210 |
00:07:01,497 |
那針對這個部分要怎麼改善?這個部長報告委員這個部分台中市環保局已經進行的這個集合了他至於如何處罰這個我還沒有清楚但是他們已經去查核了我們未來會監督那第二個呢是其實這個東西是可以再回收的當然我必須坦承委員因為這個是很早期的這個章健有快20年了那個是第一代那時候環評各方面針對這個的處理都沒有很清楚 |
| 00:07:01,917 |
00:07:29,738 |
那現在新的部分我們都會要求目的事業及主管機關一定要去做處理那台電呢其實現在他們也允諾他們會去做這個方面的重新的在去化的過程中去做準備那你這個什麼一個是這個什麼時候要清理完畢現在清理到什麼程度這個是我們會責成台電公司來進行這個清理完畢那他們有答應他們會來處理的多久要完成要限期完成啊這什麼時候要完成這個報告委員我們是不是請台電來回應好 |
| 00:07:33,240 |
00:07:58,199 |
報告委員我是台電專業總工程師溫環正那目前台中所發現的那個風機散落的葉片我們已經整理我們已經清理完畢了現在目前是放在我們的倉庫裡面暫置所以你們都已經移除了對對對現場已經清理乾淨了清理完畢了那現場的土地有沒有受到污染沒有都沒有是環保單位應該要再去確定一下吧是有嗎 |
| 00:08:00,213 |
00:08:25,991 |
這個是台中市環保局相關的事項我們現場已經把它清理完畢了已經完全清理完畢了好那另外一個我要追問那個就是未來在環評的部分因為我們現在風力發電了其實有非常多場然後呢現在也面臨到有一些已經這個要到期了那所以這個部分到底現在在整個環境部的環評裡面你們的這一些有關於這一些風機它事後的這個回收 |
| 00:08:28,012 |
00:08:42,905 |
你們有沒有在環評計畫裡面去要求他們要提出他們的計畫報告委員是有的現在已經有了嗎已經有了已經有名文你們是寫在哪裡的他如果要除役或是說要延役這個其實要主動去提對要主動提這些事情 |
| 00:08:43,186 |
00:09:04,557 |
那你們是在你們哪一個相關規定裡面已經有納進去你們有要求他在這一個後續的回收裡面要納進去我們在環評審查的時候審查結論裡頭就有一條會要求他就是說在除疫前一年要提出他的除疫計畫而且規定他這個葉片啊機具都要朝回收方面去處理這個部分我們已經 |
| 00:09:05,678 |
00:09:31,223 |
都有明文要求嘛 現在每一場其實你們都提出要求只要是風力發電有經過環評 環評都有這樣子的要求研議的部分也會要求研議目前並不是我們環評的要求我們環評其實依照現在認定標準是新設機組才必須要那研議的部分呢研議的部分就要回歸到目的事業主管機關依他的那個管理電業法去管理他 |
| 00:09:32,023 |
00:09:48,119 |
那為什麼這部分環境部不能研議都不需要經過你們只要經濟部就好我這邊跟委員報告一下我們環評的目的是等於是要減輕或預防它新設基礎造成的環境的影響所以在 |
| 00:09:49,140 |
00:10:13,268 |
它新設基礎的時候我們去考量它對環境的衝擊影響甚至它有沒有一些減輕的措施那至於它正式上路營運以後它是依照電業法是跟目的事業主管機關去申請所以後續的它的管理甚至是它的研議它是依照電業法去跟目的事業主管機關申請研議所以這個部分我們還是回歸到目的事業主管機關的法規去管理所以我們 |
| 00:10:14,168 |
00:10:32,004 |
所以你們這邊沒有有漏掉的我的意思是說他前期他可能並沒有提出這個計畫然後他又跟經濟部提出研議了然後之前他也沒有提出任何這個他的風機回收計畫有沒有這樣的一個案例我要求你們回去再清查一遍好不好應該是說有一些沒有經過環評的案子的話也許有可能 |
| 00:10:35,968 |
00:10:55,007 |
很早期的時候他是跟直接就跟那個目的事業主管我知道但這個就會遇到像這一場台電同樣的問題嘛早期的沒有嘛等到他要除役的時候他可能就是會不會又是直接放著然後就不處理嘛那這一個部分我希望經由這一次的事件就是整個的漏洞我們都把它補起來 |
| 00:10:55,968 |
00:11:10,721 |
不能因為我們要發展風力發電但是他事後的善後這些回收都沒有做到位又造成另外一次的環境的污染這個我們就不允許好不好而且部長部長應該也會跟那個經濟部會協調就是後面一定會做好這相關的問題部長我希望你們跟經濟部要求這個不要漏洞產生好不好沒問題好謝謝謝謝王也謝謝部長那接下來 |