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王委員定宇：（9時50分）謝謝主席，麻煩委員長。 |
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主席：有請委員長，謝謝。 |
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徐委員長佳青：王委員早安。 |
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王委員定宇：委員長，在開始詢答之前，我追蹤一下一件事情的進度。我跟沈伯洋委員曾經去過馬來西亞的臺灣學校，回來之後我在這邊也質詢過。同樣在海外，我們臺灣人的子弟在那邊讀臺灣學校，用臺灣的課綱、用臺灣的教材，結果到中國辦的臺灣學校，他們每個學年好像補助到三萬多塊的樣子，而在東南亞其他地方類似這樣的臺灣學校每學年才補助一萬塊錢，這其實是非常不公平。我們要強調，這些是我們在海外的臺灣子弟，他們讀完中學之後會回臺灣讀大學，像馬來西亞的臺灣學校辦得不錯，甚至於讓馬來西亞同意有8個國家的馬來西亞僑外生可以去讀在馬來西亞的臺灣學校，有點像在臺灣的美國學校…… |
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徐委員長佳青：他們已經變國際學校的規模。 |
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王委員定宇：很多人想要去讀那一間。可是我們臺灣的部分，也許是臺商的子女或是我們當地臺僑的子弟，他的學費補助是一萬塊嘛，目前好像是一學年5,000。 |
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徐委員長佳青：是，是教育部補助的。 |
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王委員定宇：對，教育部補助。我上次質詢時，我說這個不對，何況在東南亞好像有7家臺灣學校？ |
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徐委員長佳青：目前有4家。 |
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王委員定宇：4家臺灣學校，他們用的完全是我們臺灣的課綱。 |
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徐委員長佳青：對，完全用臺灣的進度。 |
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王委員定宇：他的課本也不會被審查。 |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：在中華人民共和國的臺灣學校，課本會用黑筆把「中華民國」塗掉、把一些東西塗掉、把「總統」塗掉，把一些有關國家代表性的東西都塗掉，他還會審查你的課本，課綱也沒有完全執行，這兩個是有所差異的，結果那邊一學年有三萬多塊錢的補助，這邊一學年是一萬塊錢的補助，這不僅是不公平，而且有點像在懲罰照規矩來的，並且這些人回到臺灣讀書時，他們相關的人會來這邊消費等等。這個事情從我上次去馬來西亞看了我們的僑教中心、我們的臺灣學校，進而回來質詢之後，有沒有新的進度？ |
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徐委員長佳青：跟委員報告，我們當然有把這個事情跟教育部說明，因為預算編列是在教育部的權屬範圍內。事實上，我們持續對包括越南胡志明市、馬來西亞吉隆坡，還有在印尼雅加達跟泗水，總共這4個臺灣學校，當時設立的時候是一半教育部、一半僑委會來出資協助他們設立，我們也提供各種的…… |
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王委員定宇：目前教育部的態度是怎麼樣？我沒有要求要把中國那一塊降下來嘛，我們…… |
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徐委員長佳青：我們也無法要求中國。 |
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王委員定宇：不是，那一塊是我們補助的，我們補助我們臺籍學生的學雜費，我現在指的是，我們應該是一視同仁，在東南亞的臺灣孩子跟在中國的臺灣孩子應該要公平，但現在差了3倍啊。 |
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徐委員長佳青：就我的了解，這一塊可能還是要看教育部自己的執行預算，但是我們有跟他們表達過。 |
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王委員定宇：第一個，可能要強烈表達啦。 |
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徐委員長佳青：好。 |
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王委員定宇：因為這就是所謂跨部會的情形。我也會循管道，透過鄭麗君副院長或是相關情形。這個要解決，這個不解決，我認為對於在海外努力幫臺灣辦學的人並不公允。 |
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第二個，我要請教，最近有個題目說臺灣會變學工之島，這個題目很嚇人，因為學工之島，其實我們就違反了聯合國很多東西。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：我們也關注過，我們鼓勵外國的人來臺灣讀書、僑生來臺灣讀書，但他不能變打黑工，甚至更慘，變奴工，護照被扣著，之前發生過嘛，那樣的奴工化其實違反國際所有的普世法則、聯合國的公約。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：我們看到現在的「3+4」方案，3年就是高中，4年就是大學，對於就讀高中的這個「3」有沒有年齡限制？還是說他只有國中學歷就讀「3」？還是說限18歲以下？ |
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徐委員長佳青：委員，現在是這樣，我們3+4的生源國主要來自於7個東協國家，這7個國家各自的法規有些不一樣，像越南、泰國、馬來西亞、柬埔寨，他們就沒有規範到那麼嚴格說未成年者不得出國，可是在菲律賓跟印尼，他們對於未成年者要出國，也不是不能出國，就是設定比較嚴的門檻…… |
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王委員定宇：你可能誤會我的意思，我問的是我們這一塊…… |
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徐委員長佳青：我知道。 |
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王委員定宇：來讀我們高中的會不會有成年人？ |
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徐委員長佳青：基本上，我們現在是這樣子，3+4的年齡部分是從16歲到22歲…… |
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王委員定宇：都可以？ |
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徐委員長佳青：都可以。 |
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王委員定宇：所以他可以讀高中，也可以讀大學？ |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：所以我們可能會發現一個21歲的在臺灣讀高中？ |
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徐委員長佳青：是的，沒有錯，確實…… |
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王委員定宇：你不覺得這個怪怪的嗎？ |
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徐委員長佳青：我們有算過這個life style，因為他們的學制跟他們學習的內容，可能跟我們臺灣相對來說有一些落後的部分…… |
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王委員定宇：這個預算是花我們國家的…… |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：所以你要站在我們是鼓勵海外僑生來臺灣讀書的角度，我當然樂見，而且也有補助…… |
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徐委員長佳青：委員，我們其實已經限縮了，之前的門檻更寬，所以…… |
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王委員定宇：對，之前更嚴重，但現在…… |
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徐委員長佳青：所以我們現在把年齡縮到16歲到22歲。 |
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王委員定宇：縮小不代表問題不用檢討…… |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：所以我剛才講的，像你們提供的資料，3+4的畢業率不到四成…… |
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徐委員長佳青：跟委員報告，我們確實在103年、104年、105年那幾年當中，開始試辦這個計畫的時候沒有任何配套措施，當時是試辦計畫，人數也很少，所以流失率也很高。那一段時間從去…… |
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王委員定宇：他們不讀了就回他們的母國這樣嗎？ |
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徐委員長佳青：對，沒錯，他只要一不讀書，馬上他的簽證就會被取消，他就馬上得離開…… |
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王委員定宇：好。所以畢業率不到四成…… |
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徐委員長佳青：畢業率不到四成，但是留…… |
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王委員定宇：不是馬上聯想到他就不讀了，但有可能他高中3年當作6年來讀啊！ |
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徐委員長佳青：不可能。 |
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王委員定宇：延畢不行嗎？大學不能…… |
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徐委員長佳青：不行，在我們的計畫不行…… |
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王委員定宇：不行嗎？ |
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徐委員長佳青：不行、不行，在我們的計畫裡面，在我們這個3+4…… |
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王委員定宇：你要不要說明一下，像學分沒有修滿，多…… |
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徐委員長佳青：不行，我們這個制度跟一般生的狀況是不一樣的，所以他必須按照進度來。 |
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王委員定宇：他是學位生嘛。 |
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徐委員長佳青：他有學位，但是他必須按照我們3+4的時間，他甚至連休學都不可以喔，他一休學就馬上…… |
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王委員定宇：所以我再問清楚，休學就沒有了…… |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：休學就回國了…… |
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徐委員長佳青：請假也不行。 |
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王委員定宇：我是說3年制的高中…… |
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徐委員長佳青：他必須3年念完。 |
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王委員定宇：他必須3年念完，不能延畢1年？ |
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徐委員長佳青：對，不可以。大學的時候可以，但是他延畢的時候，他不能實習了。 |
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王委員定宇：延畢的話，你們的補助也沒有了嘛？ |
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徐委員長佳青：沒有了、沒有了，而且跟委員報告，其實我們3+4的補助只有補助前3年，後面都沒有補助了，所以大學端的部分，那是他自付學費的，他如果要讀比較久就讓他讀，我們也沒意見，因為他自己要出錢。 |
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王委員定宇：現在畢業率不到四成，其實很低，現在你估計明年…… |
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徐委員長佳青：我就是跟委員講，其實雖然那時候不到四成，可是真的有讀完7年的人，他留臺率很高，四成的…… |
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王委員定宇：就是說有10個來，畢業的有3個…… |
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徐委員長佳青：對，3個，但是這3個都留下來了。 |
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王委員定宇：但是這3個有兩個半或3個會留下來…… |
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徐委員長佳青：對，都留下來了。 |
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王委員定宇：我現在不是研究這一塊，我在研究那6個嘛，對不對？ |
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徐委員長佳青：是，那6個就是…… |
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王委員定宇：你跟我講這3個通通留，那是另外一件事情。 |
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徐委員長佳青：委員，就是因為我研究了前面為什麼他流失，所以我儘量去改善。 |
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王委員定宇：好，我繼續問。畢業率不到四成，這個很低，確實很低…… |
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徐委員長佳青：很低，是。 |
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王委員定宇：在我們臺灣的教育裡面，不是這樣的數據，你們找到原因了沒有？你們期待今年、明年的畢業率到多少？ |
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徐委員長佳青：有。早期就是因為整個配套措施都沒有，也沒有在考察學生的學習力、實習的狀況，語言的狀況也都沒有跟進，所以我們這三年來就開始持續的強化，包括學校的住宿、教學、語言、實習的狀況，我們都一項一項開始把它鎖緊，希望他們可以從一年級讀到三年級，所以未來的畢業率，會是我們審核學校能不能繼續增加學生人數的評鑑項目之一。 |
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王委員定宇：你估計今年5月的畢業季，我們的畢業率會拉起來嗎？ |
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徐委員長佳青：我相信會。 |
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王委員定宇：會到多少，你們的目標值是多少？ |
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徐委員長佳青：過去因為只有三到四成…… |
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王委員定宇：因為以前基期很低…… |
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徐委員長佳青：基期很低、基期很低。 |
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王委員定宇：你很容易進步啦！ |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：以往畢業率不到四成，你們估計今年的畢業率會到多少？ |
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徐委員長佳青：今年要畢業的學生也只有幾百個而已，大概是六、七百個…… |
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王委員定宇：算比例啦！ |
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徐委員長佳青：因為也算比例，所以應當…… |
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王委員定宇：入學如果有700個，畢業六百多個，那是很高喔。 |
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徐委員長佳青：現在應該會有五成左右。 |
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王委員定宇：你認為會到五成嗎？ |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：其實還是偏低，這個還是要精進。 |
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徐委員長佳青：對，但是我相信未來三年以後都會往上繼續走。 |
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王委員定宇：我最後要提醒的這件事情就是，如果從東南亞來的所謂僑生來我們這邊讀3+4，畢業率不到四成，第一個，會形成我們的投資浪費，每花10塊錢有6塊根本就沒有了。 |
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徐委員長佳青：是。對。 |
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王委員定宇：每花10塊納稅人的錢有6塊就浪費了，這個我們不容許，這個投報率太低。第二個，會有變相移工的風險，你們管理上會形成很大的困難，當然我們一直在要求…… |
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徐委員長佳青：委員，當時大概不太會有是因為當時的規模很小，都是數百人而已，都還不到上千。 |
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王委員定宇：規模小，數字的敏感性高，也就是它占比就高嘛，你現在量大了嘛，花了四十來億嘛，但我們還是要monitor，我們還是要監控這個數據…… |
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徐委員長佳青：對，現在我們就很重視這個…… |
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王委員定宇：就是說有移工的風險，有投資的浪費，我們就不能長期容忍我們的公共投資有此狀況。我們當然鼓勵，臺灣是一個開放國家，海外僑生來臺灣讀書百分之一百歡迎，但畢業率在四成以下、五成左右，這樣形成我們投資的浪費，可能在作法上要更嚴謹去思考，這個數據我會持續觀察。謝謝。 |
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徐委員長佳青：是。好。謝謝委員，我們一定會讓稅金做最好的運用。謝謝。 |
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主席：謝謝王委員。現在請黃仁委員上臺質詢。 |