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麻煩我們的部長還有我們的監測資訊師的師長還有教育部資訊及科技教育師的專門委員和我們的國民健康署科長監測師的師長還有教育科技還有國健謝謝 |
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部長早我覺得我肯定環境部在空房制上的努力可是在報告中部長你也提到當供給品質惡化時主管機關應該要採取更應變的房制跟 |
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健康防護措施來依據我們的氣象固定的污染源跟移動污染源等特性公告並執行防治措施那包括工廠汽車輛的排放跟營建工地的管理跟提醒敏感族群的防護那也強調要加強保護我們的敏感族群針對不同污染物 |
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能夠採取不同的應變措施 像工廠的排放管控跟加油站我們的油氣的回收可是我也想問部長你所謂的敏感族群是不是 |
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有區分大人跟小孩所以我想針對這一點來跟部長做討論部長我一直都認為我覺得一個問題為什麼學校跟固定的產生空屋工廠的距離 |
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至今是沒有明確的規範那根據報導者調查全台有141所國小31所國中距離500公尺都有違規的工廠其中28間學校周遭甚至有2間以上的違規工廠那校園跟這樣子的污染源的距離規範我們看到的是什麼 |
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去年我針對學校周邊的潛在危險設施提出規範要求加油站設置距離應納入幼兒園保護範圍可是去年11月教育部回函支持表示會跟經濟部研議修正法規可是至今也是沒有下文那兒少全法第47條也規定只要有害兒童身心健康的營業場所都必須距離 |
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學校有200公尺以上那2024年呢環境部也預告修正我們的移動污染源違反空氣污染防治法裁罰準則的時候如果柴油車跟機車排放的污染物影響學校罰款加重1.5倍所以部長工廠 |
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排放的污染不會遇到學校就轉彎喔我們固定場所已經事實上都還要200公尺那可是他會他所以這樣污染源他會隨著空氣風向轉向學校我們對於交通跟營業場所都有一些距離的管制可是卻對這些污染的工廠沒有辦法管這樣對嗎 |
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這個是我們希望也可以改善的因為委員說的都是現在事實因為報導者這邊我有特別看他特別舉出了一些學校那當然啦有些的這個違規的工廠他是一直過去我們對這個認知沒有那麼的多那我們現在我會去面對這個問題那這個面對這個問題呢有幾種一個是如果新設的話一定要盡量有一些更好的一個規範那至於舊有既有的話我們就要加強監測 |
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所以想問部長 現行的法規規範 空氣污染防治法的管住就已經是不是有不足的地方 你什麼時候要跟教育部討論 |
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這個委員我們會來處理來進行好不好因為我把所有的相關的法規找出來也就看起來我們的空屋治理的法規非常的多可是沒有人負責而且政策很零碎執行也很破碎所以兒童的健康事實上是被忽略的各部門各管各的那涉及到兒童 |
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跟空污的法規關係大概有12項其中前面環境部的前4項跟教育部的前3項總共7項事實上是有一些關聯性的可是環境部只針對我們的空氣品質惡化時規範學校應變措施簡單來講就是說發生事情的時候再來管理 |
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那教育部呢在選校的時候的確會考量空窩可是沒有明確的標準這真的讓我們覺得很可笑因為孩子健康就掌握在尤其事實上選校子之後呢工廠怎麼設好像都沒有特別去規範 |
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所以僅依環保署的法規去調整體育課就叫孩子你體育課不要出來就好了那衛福部的兒童機構的那個環境規劃更偏向於環境清潔跟事故預防未設標準所以我想問國監署你2023年我們的兒圈公約的15號意見書就已經出來了針對健康權 |
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到2023年2013年出來15號一間2023年到26號一間書在提到氣候權的時候都也提到了所謂這樣的空污對他的所以我不知道我們的國健署在主管健康你對衛福部在訂兒少權法甚至修正的時候都沒有提嗎好 國健署委員我是不是請國健署來回答謝謝委員這部分我們後續可以再來做 |
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因為兒權公約我們從2014年國內法化之後都到現在為什麼國健署在監管我們兒童健康的反而事實上是沒有回應好 國健署請回教育部要不要回應一下我還有教育部要回的所以以兒少權法為例我們的第七條就明確規定中央政府主管機關包括教育跟勞工跟經濟14個機關 |
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可是環境部沒有列入那這也代表環境部對兒童的權益事實上是被忽略的所以想問部長你認為在兒少權益環境部的責任是什麼 |
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我贊同委員這個對於一些例如敏感族群兒少的教育場所特別常出沒的那我們是現在有針對一些例如說幼教的場所有在進行但是委員你提到的這個的確是對可是我就覺得很納悶為什麼因為室內空氣品質管理法裡面它第六條有針對於各個 |
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場域裡邊要逐步的去公布說哪些場域要被歸管那環境部先後公告了前面11項應該講第二項到11項可獨獨第一項目前針對於我們的所謂教學場所竟然只公告了大學醫院政府辦公室大眾運輸跟娛樂場所 |
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那我們最重要最重要是越幼小的孩子更需要被保護反而事實上是獨立高級中等以下學校跟兒少教育跟活動場域這讓我覺得蠻特別2018年我們本黨的立委許智傑委員也有提 |
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出來跟教育部要求可是當時事實上到現在都還沒有去做這樣的一個考量可是老人的福祉機構都早一批被公佈了為什麼我們的兒少機構那我覺得我們的教育部跟環境部有互踢皮球嗎所以何時納管所以環境部跟教育部給我一個時間 |
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委員這個目前是幼兒園或托嬰中心是有啦委員說的高中跟國小這個我們會再來討論可不可以給個時間教育部要不要 |
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跟委員報告一下因為之前在幼教階段的部分因為幼教的場所因為蠻多大概六千多所學校那每一所學校他如果要符合那個環境部的那個空評的規標我講的是給我一個時間好不好我們盡快啦就是跟環境部來一起推動因為那部分的標準是真的還蠻嚴格的那需要需要一段的時間來推動 |
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好那環境部呢這個我們會來研議因為委員你說的就是說高中國中國小其實這個部分的確是缺的我們是針對幼兒園那些托嬰中心大學都管了可是反而事實上是高中以下的都沒在管可是世界衛生組織跟我們的聯合國兒童基金會都特別提醒說兒少是環境跟空氣污染影響最嚴重的族群 |
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目前很多時候工廠設在學校旁邊我們到底對學生的健康保護到底在哪裡尤其他也提出來說今天孩子因為呼吸 |
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速度比較快 活動量高所以他的呼吸系統的發育還沒有成熟的時候他對於空氣汙染對他的影響比成人還更嚴重反而你去保護我們已經滿18歲以上18歲以下的完全不去做歸管所以我想問部長說現行的我們的檢測標準真的能夠保護健康嗎那我想也要問你們說那你們認定到底這樣的標準事實上應該要比大人更嚴格呢還是跟大人一樣 |
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從學理上應該是要更嚴格啦例如說大人的標準他小朋友應該更嚴格一點那他是更要被保護的族群你們至今第一個沒有沒有去歸管另外一個事實上是也沒有一些標準在那沒有標準的結果就是做什麼呢就是叫孩子呢 |
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反正你關窗嘛 忍耐嘛 戴口罩那難道就成為唯一的選擇嗎因為現在檢測方式根本沒有辦法去真實反映學校周遭的周邊的污染現況所以也試問現在站在場上的各位能接受每天上班的時候聞到濾青或工廠排放的廢氣的臭味嗎 |
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可是現在就是都是現實我們學童遇到的一些狀況很多學生呢學校的師生因為吸入異味出現我們的頭暈耳心甚至身體不適的狀況可是為什麼不知道你們檢測空氣品質卻顯示空氣品質正常這個有沒有檢舉的時間跟稽查的時間根本兜不上甚至有沒有人通風報信 |
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我們怎麼會是品質這樣 如果孩子都已經聞到所以部長請說明一下目前學校周邊發生異味的時候 聞到不舒服檢測卻又正常 這種跟事實脫節的狀況原因你覺得是什麼第一個是檢測這樣不夠 因為學校它其實都是屬於這種微氣候所造成的影響第一個是要可能要增加一些檢測的設備 所以我們目前這個會加強 那委員提到的 |
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針對這個弱勢的這個族群我們會第一個是到底弱勢的族群他的這個AQI的標準要設到多少這個我們現在會來研議做這個事情那委員關心的部分呢再容許再給我們一點時間我們跟教育部一起來討論對那就要問教育部你除了叫孩子忍耐關窗戴口罩那到底為什麼孩子要忍我們自己大人都聞不下去了那所以你有沒有其他的應對的方式 |
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跟委員報告一下就是我們剛委員有列出我們相關的一些針對空瓶的一些因應規範其實我們有針對弱勢族群就是呃呃而且比較身體比較脆弱敏感的族群有做一些相關的一些應變還有演練而這份我們也是我們我們尊重我們我們尊重西亞系的一個一個規範來做相關的一些關懷和呃緊急的應變處理好 |
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有請環境部在三個月內召開跨部會的會議針對學校跟兒童出沒的一個區域空屋標準應該召開專家學者會議而且要以孩子的標準不是用大人的標準能不能辦到好可以委員謝謝委員的建議再給我一點時間稍微我照樣站起來那最後我還是要問教育部因為空屋不是環境問題更是影響到學生受教權 |
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那平不平等的狀況那我的選區 我應該講說我的認養區域是觀音區那他的樹林國小報道率僅剩下三成全校僅剩下112人其中三分之一是單親跟低收入戶的學生內這些弱勢家庭 你覺得他遇到空污的時候他們有選擇權嗎教育部 |
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這個部分不理會來重申委員提的這幾個學校我們也會你剛才講敏感族群你要保護我覺得連弱勢為什麼因為當學校周遭長期受汙染家長呢當然不得不要讓孩子轉學或跨學區就讀那是有能力的有能力的家庭可是如果事實上是沒有能力的家庭因為他是弱勢那你對弱勢支持是什麼就是繼續讓他們在更遏制的環境當中 |
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那他的健康 我常常說若是家庭經不起健康的問題他們沒有財力去處理他的健康所以教育部是不是能夠去檢討有什麼機制協助這些孩子這些家庭在目前沒辦法處理的時候能不能符合最佳利益 孩子最佳利益事實上是補貼交通費用讓他們離開這個環境嗎去其他學校就讀嗎 |
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還是事實上因為他根本事實上是沒有辦法搬離這個地方所以請教一部先做一些評估一樣的跟我們的環境部在三個月內給我一個報告最後當然就是期待我們建立學校周邊的污染工廠的距離還有依據不同工廠樣態進行 |
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我們的盤點整頓的一些規範然後第二個教育部應該針對空屋的風險高的學校裡面有具體的協助機制第三個三個月內將高中值以下納入到我們的室內空氣品質管理法的那個監測範圍第四針對兒少專屬 |
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空污的標準呢 三個月內召集專家學者召開專家學者會議謝謝 趙偉謝謝委員很好的建議 謝謝我們會納入參考 謝謝好 謝謝 |