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柯之恩委員質詢謝謝莊委 我們是不是請主委有請主委備質詢 謝謝 |
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各位好 你應該不只一次說台積電會跟流台灣而且事實上只有台灣的政府才會真心照顧我們這個保護我們台灣的廠商這一點我完全同意 因為這是大家共同的一個期望但是我們現在必須要知道的就是台積電移過去之後呢大家就會開始發現說其實全球的產業鏈其實正是經歷一所前所未有的大遷徙 |
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台積電過去了 我們後端的封測廠應該也都會過去吧這點應該是毋庸置疑的吧不對 柯委員 我跟你講 台積電並沒有移過去台積電會擴充它的實力我說它會有一大堆移過去一些的部分然後封測廠是不是接連也要過去 是不是 |
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风土产当然也要扩充他们的实力所以说这就是为什么大家会认为整个的供应链里面会面临一场大的迁徙我们先把这个前提先确定一下然后接下来就是我真的是要跟国客会有关的就是因为因应这样子你特别提到了我们要结合AI提早布局台湾未来的科技产业没有错所以你们就提出了一个精创台湾方案 |
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三千億 這點沒有錯吧這個是在 |
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上一届的當然不是你認的三千億我們來看看這個三千億當中怎麼樣來花這個主委我第一個要先特別問到的話這個是113到112然後呢八隻指計畫當中呢只有一支計畫是今年今年1月1號才開始執行其他的七個部分呢都是在去年1月1號就開始執行沒有錯吧這個時間軸沒有錯是 |
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好 那重点就是了 你们去年1月1号开始执行你们却在去年的5月成立了一个精创台湾推动的办公室你告诉我是要策略规划 计划管考 指引方向这很奇怪啊 你1月1号就已经开始先行了你5月才给我成立这个办公室 到底是为什么都已经先成立了 其实都已经先成立了为什么5月还成立这个办公室 |
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而且这个办公室到底花了多少钱这个办公室你找的十位学者当然有一些是跟绿营关系非常好的我就不再一一追究但是呢这个部分里面呢一年当中呢我问了老半天到底这十位学者专家到底是做了哪些事情薪水到底多少这个我问不到哎哎 |
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主委我問不到欸你告訴我說這個部分裡面呢我要交代到底要做些哪些的事情你們裡面的具體的細項到底是什麼我問不到你們給我回應了一個完全是根據外聘人員然後根據專題研究經費的方法來處理還有根據軍公教人員兼職的知己要領我做的國科會拿了 |
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四年的計劃補助我當然知道這個錢多少你卻是在這個過程當中研究人力的費用竟然花了八千萬我問不到這裡面的細項八千萬一年的經費是八千萬更何況你是五月在已經先成立完之後五月才成立這個辦公室請問可不可以交代一下這個辦公室到底在做什麼 |
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一年經費八千萬難道你告訴我十個人一個人領八百萬嗎應該不是吧報告委員我們很多重大的政策項目都有成立推動辦公室不是只有金創辦公室我現在只問說你一月就已經七支計畫先行你五月才成立這個辦公室所以你讓我們大家覺得是你是先設計再畫吧 |
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就我所知 去年1月才開始精算計畫的推動那開始以後才確定立法院審查完這個預算以後才確定有這一筆預算 他們才去組專家團成立這個推動辦公室 |
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主委你如果是这样的话你要请你们的法务专家来看一下你七只子计划一月就已经开始先行了五月再成立这个办公室这个逻辑上面的措置是有一些的问题的我现在只要求在这个时间点我要看到你的研究经费的八千万当中一年成立八千万当中里面有多少人到底每个月你的薪资是多少助理费到底是多少里面的细项可不可以交给本席一份 |
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我在一般來說我要不到,我只能跟你在這個執行上要到因為這牽涉到很多的是跟...有些什麼機密嗎?又是秘密文件嗎?有些商業機密,有些商業機密我只是要人到底領多少錢,這也是商業機密他們做的事情是要密切跟執行計畫的單位不是各部會,是執行計畫的單位他們要互動的,這個包含產業的推動的項目 |
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好 你信箱可以不用給 但是每一個人領多少錢 這應該可以給嘛你告訴我是依照一般的轉 我要不到 所以給我一份這些人到底領多少錢 好不好你們現在每次什麼 每次都要跟一些產業機密我們大概立法院就可以閉嘴了否則每次都說你在牽扯這機密 這個真的實在是我沒有辦法接受牽涉到我們很重要的半導體的廠商啦 |
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好 我廠商我不要我也不care你們跟他之間到底有什麼樣的deal我只告訴你我們國家付錢這些人到底每一個月領多少錢這個是符合規定給我所以沒有什麼道理我要不到的你們給我這一份真的是讓我現在非常的生氣 好不好 |
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主委然后接下来呢我们还是要回应到你刚刚所说一个比较重要的问题就是有关诺贝尔问题当然你那一句话叫说没有出不了这个诺贝尔得主叫做丢脸观这句话讲的够重但是过重的过程当中也引起非常多的一个讨论啊你认为用诺贝尔的这个量化的指标来当做科研的成就这句话成不成立 |
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我這個不叫量化啦我是說因為諾貝爾獎評審的條件是要對人類社會有正面的重大貢獻嘛所以我的意思就是說我們的這個研究也不見得所有領域都是有諾貝爾獎啦還有很多其他領域是啦但是好啦主委我就要跟你討論嘛以這個精神就是要對我們的社會 |
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我們的文化 文明的提升等等要有我同意啊 我今天坐在台下裡面講啊我在大學教書二十幾年我也認為每次都是用那個所謂的這個paper的一個產量來當作是升等或是任何的一個指標我也覺得這個東西是不盡公平因為畢竟來說如果說你要當paper當指標我告訴你現在目前太多學者為了拿到獎勵 特別是國科會的獎勵有很多很多的paper你們國科會要的連續型計畫 大家會給你連續型你們要跨領域就可以跨領域你們要綜合就可以跨 |
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很多人为了要符合这个标准然后就开始不是好好的去专研深化他的研究完全是配合这个浅层的这个指标我们都同意这一点嘛所以我赞成你刚刚的说法但是我还是要回应过来因为诺贝尔的关系你要看看我们过去28年开始我们其实已经花了多少钱大概投资了超过3000亿以上来对我们这个研究包括我们每个人都经历过的卓越计划 顶尖计划 深耕计划 |
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投入非常多的钱但是呢很显然为了南北平衡还有为了非常多的这样子的一个很多齐头市所以齐头市的分配我觉得这个才是造成我们现在没有办法好好地深化的所以呢台大的陈文章 |
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这个校长忍不住说了你若要产生一个诺贝尔我们说实在你要让世界知道嘛你美国国家科学院的这个院士美国国家工程学院的院士或者欧加的院士你可能要有一些的作为到时候诺贝尔投票的时候才会有这样的一个基础嘛但是我们却没有办法往这边来走更不要说我们接下来去看了我们在过去十年来说的话要产生不管是诺贝尔或是更有贡献的我们的基础研究 |
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主管你同意吧基础研究应该是要投入更多的心力嘛 |
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我们科技预算的编列在基础研究是逐年在增加逐年在增加但是跟过去的比重来去看还是没有算是逐年增加我给你看一下比重你说像目前为止五年成长45%你希望能够让大学无后顾之忧但是我们来看一下科研的比率来说基础研究2023年大概是占26但是你跟2014年过去10年比起来过去的科研的比率还是占31% |
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你現在只在26其實是逐年下降了這邊都有數據來告訴你然後呢你真的是投資比較多的是屬於技術的發展大概在45.5所以我們的基礎研究跟我們的技術發展來說比重幾乎是已經完全是下降到很低了更不要說呢我們如果看到整個的研究方法來我們往下去看你像2014是9.5到目前為止大概是只有只有你看2022比CPS8 |
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你跟去年比起來大致成長0.4%報告委員我們的原因是因為應用研究的人口增加比重蠻高的但是基礎研究的人力它的數量為此大概變化不大 |
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所以他們每個人的人均研究的經驗都一直快速在提升但是我還是提醒主委你所認為的基礎研究沒有你想像中那麼多相對而言我只是說我們要對於基礎研究這整張重點就告訴你基礎研究的重要性過去我們長期被技術上面來說的話我們這個部分裡面 |
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的确在这个经费的比重上因为这个部分里面任何的科研人才还是直居于基础研究这是非常重要的当然是我们科学人才里面我们是高度的流失再给你看一个数据我们往下来去看我们用这个2024 IMD的这个所谓的竞争力来去看整体来看我们是稍微是退步的 |
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然後再來看氣象來說你看我們各個的這個特別是在有關於環境吸引國外高階人才來說我們真的是退步蠻多特別是科技人才的充足度不好意思我們足足退步的10名左右 |
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我们真的是这个部分在于有关要留住人才不管是在本国人才还是吸引外国的人才到我们台湾来其实我们在这一块逐年都是在衰退当中这是我们的警讯这是我们警讯当然是来自于不管是我们的薪资还有包括我们所有大概不可否认嘛助理教授 |
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很勉强都要到100万年薪100万都有点辛苦那随便一个半导体造一个非常年轻的研究所毕业的工程师大概就可以马上开出200多万所以你很难吸引很多的我们这样的一个人愿意留在我们基础的地方来去做这是我们很大的一个隐忧嘛因为用户的条件利用条件还有所谓的team基本上面目前为止是面临一个非常大的困难点啊 |
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國會在我們主政的範圍我們會盡量就是說我們在學者的研究計畫的經費的額度主持費我們都提升了但是委員提到的在我們整個教育體系的薪資的問題我們當然希望教育部我們也一起來努力在我們整個政府的這個機制 |
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我覺得國科會在這一點的話勢必有些時候要跟教育部好好來溝通討論教育部所放的一個重點其實在在真的是牽連到我們未來人才的一個培養高教人才逐漸的一個流失這些逐漸的流失裡面其實就是我們人才庫未來是不是可以更豐厚然後這些人才庫是否留得住當這個環境學術環境如果不夠精彩的話其實外國的學者也很不願意 |
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我們會努力 |