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蔡易餘 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

Index Text
0 蔡委員易餘：（12時30分）謝謝主席，那是不是有請部長？
1 主席：部長請假。
2 蔡委員易餘：次長。
3 主席：請次長。
4 黃次長謀信：委員好。
5 蔡委員易餘：次長，3月10日也就是幾天前有一個新聞，這個新聞的標題是車手犯20案，都稱沒有報酬，所以獲得輕判，那他有稍微講述一下這個犯罪的過程。有一個姓方的男子在2023年首次犯案，就是6月7日首次犯案，當車手跟被害人拿了260萬，然後他坦承犯行，宣稱沒有拿到報酬，結果臺中地方法院減刑，判1年6個月。他首次犯案是6月7日，但是他在7月4日又當車手，跟另一個賴姓婦人拿了250萬，後來臺北地方法院也是輕判1年有期徒刑，併科罰金10萬，量刑還比6月7日的260萬還要低。但在被抓後因為沒有被羈押，這個人真的很可惡，第3次7月17日又在苗栗跟一個黃姓被害人取走了59萬，一樣坦承犯行，但是宣稱沒有拿到報酬，苗栗地院還是給他減刑，判處1年10個月，併科罰金6萬元。
6 這個是法院的判決，當然站在法務部的立場，你們不希望會有這樣的判決，但是現在看起來現實面就是這樣，警察這麼辛苦的去抓詐騙，檢察官也投入了好多的心力，開庭然後審理，立庭審理然後作相對應證據的調查，對被害人的一些保全作為都做了，結果呢？第一個，車手沒有羈押，他繼續詐騙；第二個，車手可能年紀輕，也沒什麼財力，然後他坦承犯行，並且只要宣稱沒有拿到報酬，就沒有犯罪所得。詐騙防制條例第四十七條是規定犯詐欺犯罪，在偵查及歷次審判中均自白，如有犯罪所得，自動繳交其犯罪所得者，減輕其刑，結果看起來是後面有軍師在教這些車手，都說沒有犯罪所得，沒有犯罪所得就不用繳交。我想要請教次長，是不是可以清楚的定義，到底犯罪所得是我剛剛唸的260萬、250萬、59萬這3次當車手跟人家拿的是犯罪所得，還是他的報酬是犯罪所得？我要求次長，這是不是要清楚的定義一下？
7 黃次長謀信：跟委員報告，這個在修法之後，本部跟相關的檢察機關一直主張這個犯罪所得指的是被害的金額，詐騙的金額。
8 蔡委員易餘：被騙的金額。
9 黃次長謀信：對，而不是他的犯罪所得，如果他0所得，自白就可以減輕，不是我們當初立法的目的。我們立法要加重這個刑責，前提是他必須要繳交整個詐欺犯罪的財物，才讓他減。這個問題在實務上已經產生了爭議，事實上最高法院的大法庭，即將要就這個案子來進行相關的統一解釋，我們就等最高法院實務上見解的統一。
10 蔡委員易餘：就是我剛剛唸的這個案子？
11 黃次長謀信：不是這個案子，實務上有類似的情形。
12 蔡委員易餘：類似的狀況。
13 黃次長謀信：對。
14 蔡委員易餘：我要跟次長說，現在真的就是車手氾濫，而且這些車手，第一個，有些狀況說車手也是被害人，說車手也是被騙的，說可能只是去一家公司應徵，然後叫他去那邊當個跑腿，結果他就變成車手。但是我覺得不管是不是，都要處罰。
15 黃次長謀信：車手在實務上是共犯。
16 蔡委員易餘：對，他是共犯，可是問題是很多車手會主張他是被害人，他會說他也是被人騙的。但是沒關係，次長你剛剛說的意思很清楚，車手也是共犯，我就支持你這句話。
17 黃次長謀信：對，他是共犯。
18 蔡委員易餘：車手不要再裝無辜，每個車手都很會裝無辜，看演得像不像，看演得法官會不會同情他，這樣而已。
19 黃次長謀信：對，但是具體個案上就是法官去判斷他是不是……
20 蔡委員易餘：當然，法官有法官的判斷，但是我對法院的判斷非常不滿，他就是輕判，車手就是輕判，該罰的錢沒有罰，對車手應該要有的扣押作為，法務部有做嗎？
21 黃次長謀信：扣押我們是長期以來都要求檢察官，甚至通函要求檢察官在第一時間要進行相關的查扣。
22 蔡委員易餘：針對車手個人的財產狀況。
23 黃次長謀信：犯罪所得我們都要進行積極的查扣，這是部裡面很重要的一個政策方向。
24 蔡委員易餘：犯罪所得……
25 黃次長謀信：對，查扣。
26 蔡委員易餘：當然犯罪所的是我剛才講的，被害人的傷害就是犯罪所得，不是說他有沒有報酬。
27 黃次長謀信：對。
28 蔡委員易餘：他每次報酬可能跑一趟才領幾萬塊，錢花完就沒了，他就說沒有犯罪所得，法官還相信，這真的是很糟糕。
29 黃次長謀信：事實上，這是法官量刑的問題，我們也很多次跟司法院召開相關會議，我們希望在量刑因子可以多增加一些犯罪被害人……
30 蔡委員易餘：次長，我具體建議，以後法官這種輕判的，法務部硬起來，記者會上該反擊法院的時候就要反擊。
31 黃次長謀信：跟委員報告，打詐專法有要求檢察官可以求刑，甚至檢察官要上訴，對法院的判決，我們要求上訴。
32 蔡委員易餘：當然我們力挺在言詞辯論終結後，我們會有具體求刑的要求，問題是不知道法官在想什麼，他不知道這些車手氾濫就是現在詐騙最嚴重的，因為很多詐騙都是在虛擬世界完成詐騙行為，但是總是要怎麼拿到錢，就實體交易呀！實體交易就是車手最過分，這部分你們法務部，如果法院都要繼續這樣輕判，我覺得我們該對社會發聲就要對社會發聲，不可以讓司法院這樣搞，好不好？所以我還是給……
33 黃次長謀信：我們會要求檢察官，量刑不符合要上訴。
34 蔡委員易餘：因為我知道，打詐這件事情，從我們所有的檢察官，我們所有基層的警力，大家都很辛苦，都很用心投入，但是打詐還是這麼多，最嚴重的就是車手輕判，這件事情我們要正視，好不好？
35 黃次長謀信：好，謝謝。
36 蔡委員易餘：謝謝。
37 主席：謝謝。
38 接下來請洪孟楷委員發言，洪孟楷、洪孟楷。
39 何欣純、何欣純、何欣純。
40 徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩。
41 所有登記發言委員都已經發言完畢，詢答結束。委員質詢時有要求提供的相關資料或以書面答復者，請機關儘速送交各個委員及本會。
42 本次會議進行到此結束，現在散會，謝謝大家。
43 散會（12時37分）
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-36-2
speakers ["吳宗憲","羅智強","柯建銘","王義川","吳思瑤","黃國昌","王鴻薇","沈發惠","傅崐萁","莊瑞雄","翁曉玲","陳培瑜","林倩綺","楊瓊瓔","蔡易餘"]
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meetingDate ["2025-03-13"]
gazette_id 1142601
agenda_lcidc_ids ["1142601_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
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