| 0 |
葛委員如鈞：（12時26分）謝謝主席，有請數位發展部黃部長。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
黃部長彥男：葛委員好。 |
| 3 |
葛委員如鈞：部長好。首先本席肯定數位部推動的各項數位政策，你們近期有一個數位皮夾的計畫，請問今天這一本業務概況報告，有沒有提到數位皮夾？我看了很久，都沒看到，只看到MyData，有數位皮夾嗎？有還是沒有？在第幾頁？因為這是一個很大的計畫，我很高興…… |
| 4 |
黃部長彥男：它是一個新的計畫。 |
| 5 |
葛委員如鈞：但是沒在裡面！有在2025年的業務概況報告─研發的過程裡面嗎？是不是我漏看了？ |
| 6 |
莊司長盈志：有，在第17頁。 |
| 7 |
葛委員如鈞：OK，希望相關的資料，有寫到數位皮夾？ |
| 8 |
黃部長彥男：對，就是寫到那個。 |
| 9 |
葛委員如鈞：我們來好好關注一下，部長也可以依據這個報告來回應。我先幫你們廣告一下什麼是數位皮夾，它其實就是數位憑證，可以幫助我們的生活更方便，請大家都一起來合作；但因數發部過去在推動應用上面有一些前例，希望部長能夠跟同仁一起記取教訓。 |
| 10 |
打詐通查網在去年封測結束以後，曾經說過12月要重新上架，可是現在都已經3月份了，系統還沒看到，請問是不是已經上線了？ |
| 11 |
黃部長彥男：對，我們1月多就請各部會幫忙測試，已經報院，只要院通過了，我們就上架。 |
| 12 |
葛委員如鈞：所以現在是院在測試仔細小心，是不是這樣？有沒有預計什麼時候要上架？ |
| 13 |
黃部長彥男：因為現在行政院在測試，我們希望儘快，但是這個還要再跟行政院…… |
| 14 |
葛委員如鈞：所以現在沒有時間表？ |
| 15 |
黃部長彥男：就是希望儘快。 |
| 16 |
葛委員如鈞：希望能夠加速！ |
| 17 |
另外針對數位皮夾這個計畫，我再幫你們廣告一次─忘記帶證件也OK！但是我們看到這個計畫，未來有可能會出現一些技術整合的問題，因為整個計畫一下子說是身分，一下子又說是憑證，一下又說健保卡。我們現在看到幾個點，第一，臺灣現在所使用的這個憑證，多半是採用X.509這個簽章系統，數位皮夾裡面本來是沒有簽章的部分，或簽章會比較晚去做，但我們現在在記者會，還有很多的地方看到的，好像之後可以做簽章，但是在記者會裡面，有記者問能不能憑數位皮夾內的健保卡掛號，結果又是不行，所以到底要不要帶證件？要不要帶卡？部長有沒有了解？ |
| 18 |
黃部長彥男：這個要逐步推動，我們剛剛講健保卡的部分，因為健保卡牽涉到後端很多醫療院所…… |
| 19 |
葛委員如鈞：所以數位皮夾的計畫，最後到底要不要帶健保卡出門？ |
| 20 |
黃部長彥男：希望將來是可以把健保卡放在皮夾裡面，但是這個要逐步，衛福部的…… |
| 21 |
葛委員如鈞：這次編列的數位皮夾預算，有沒有包含這個部分？ |
| 22 |
黃部長彥男：我們在年底的沙盒裡面…… |
| 23 |
葛委員如鈞：最後會有？有還是沒有？ |
| 24 |
莊司長盈志：跟委員報告，健保卡跟後端整合的部分，在這次預算並沒有包含。 |
| 25 |
葛委員如鈞：沒有嘛！ |
| 26 |
莊司長盈志：對，可是這次的預算有做健保卡數位化。 |
| 27 |
葛委員如鈞：我想這個部分，部長要搞清楚，因為我覺得民間現在有一點混亂，一下說不用帶健保卡，一下又說沒有辦法驗證健保卡；一下說有簽章的部分，一下又說沒有包含這個預算，大家有點搞不清楚，所以一定要講清楚，不然就會發生系統相容性的疑慮，因為目前政府內部的憑證，都是用傳統的簽章機制，可是你們現在並不是傳統的簽章機制，因為簽章可能放在後期，甚至這一次的預算裡都沒有，如果你們推了這個─健保卡放進去，可以做所謂的VC，其他的部會如果要驗證你的健保卡是否valid，日期是否沒有過期，他們還要再發展它自己的掃碼，也就是所謂的查核，變成未來有可能會有多個系統──公務員、公務機關、醫院等等，可能要一手拿著手機、一手插讀卡機，會不會有這樣的狀況？也就是多重驗證的狀況！ |
| 28 |
黃部長彥男：我們當然是希望不會啦！所以這就是我們將來要再整合，為什麼要有沙盒？就是希望在過程中能夠把這些問題排除。 |
| 29 |
葛委員如鈞：我提醒部長，過去只要有沙盒，到最後進去的都不一定出得來，希望這個跨部會的整合可以讓沙盒更順利。同時，沙盒的測試也應該要趕快開始，數位皮夾的沙盒什麼時候啟動？ |
| 30 |
黃部長彥男：委員這邊寫的就是3月底啟動。 |
| 31 |
葛委員如鈞：我這邊是我寫的，你們也是3月底嗎？好，那要儘快！同時壓力、資安跟法律的測試也要到位，希望大家記取上次通查網計畫的教訓，上次有很多資安、法律、個資的問題。我們這次的數位皮夾說會開放程式碼，請問我們開放程式碼所使用的是哪個license？ |
| 32 |
莊司長盈志：跟委員報告，開放程式碼部分的license，我們目前使用的會是Open Source Initiative，就是開放程式促進會的標準。 |
| 33 |
葛委員如鈞：大家可不可以自己fork、自己build？ |
| 34 |
莊司長盈志：是的，他可以自己fork、自己build。 |
| 35 |
葛委員如鈞：太好了。最後，謝謝召委再給我一點點時間。你們在官方的頁面上提到會使用區塊鏈的技術，但是這一次有民間的業者還有研究者發現，整場記者會完全沒有提及區塊鏈，也沒有實作區塊鏈。左邊這張圖是你們自己官網上的，第一、到底有沒有用區塊鏈？第二、用哪一個區塊鏈？第三、標案裡面到底有沒有區塊鏈的工作？ |
| 36 |
黃部長彥男：是有區塊鏈，細節是不是請莊司長說明。 |
| 37 |
莊司長盈志：跟委員回報，數位皮夾本身的三個機構，包括發證、持有跟驗證，不會用到區塊鏈，但有一個東西會用到，就是可信任清單，就是誰可以發證…… |
| 38 |
葛委員如鈞：我知道，用哪一個區塊鏈？ |
| 39 |
莊司長盈志：對，這塊會用到區塊鏈；至於用哪一個鏈，目前還在評估中。 |
| 40 |
葛委員如鈞：所以沙盒不會驗到這個部分？你的信任清單在沙盒裡面要存在哪裡？ |
| 41 |
莊司長盈志：目前還沒有在沙盒裡面去驗信任清單，我們會規劃進去；我們3月底在沙盒實作的部分會是發證跟驗證這兩端。 |
| 42 |
葛委員如鈞：最後，本席希望通查網的檢討報告，可以提出過去的狀況，還有未來到底什麼時候要推出，現在就等行政院的測試，為了節省你們多一點的時間，我就取消左邊這個要求，但還是希望可以早一點提出；第二、希望召開技術相關的公聽會，要有憑證技術的社群代表；第三、數位皮夾的區塊鏈技術早一點讓我們了解，可不可以召開這樣的一個公聽會，讓業界產業都可以進去？ |
| 43 |
黃部長彥男：應該是可以。 |
| 44 |
莊司長盈志：跟委員報告，今年大概會召開20場左右的各式會議，這部分我們會把它放在裡面。 |
| 45 |
葛委員如鈞：要有憑證專家及區塊鏈專家，希望不要辜負我們科技之島的美名。 |
| 46 |
莊司長盈志：是。 |
| 47 |
葛委員如鈞：謝謝。 |
| 48 |
黃部長彥男：謝謝委員。 |
| 49 |
主席：賴惠員、賴惠員、賴惠員委員不在。 |
| 50 |
楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。 |
| 51 |
羅明才、羅明才、羅明才委員不在。 |
| 52 |
王美惠、王美惠、王美惠委員不在。 |
| 53 |
邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。 |
| 54 |
蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。 |
| 55 |
陳培瑜、陳培瑜、陳培瑜委員不在。 |
| 56 |
蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 |
| 57 |
徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。 |
| 58 |
葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 |
| 59 |
鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
| 60 |
登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數位發展部儘速以書面答復。 |
| 61 |
本次會議結束，散會。 |
| 62 |
散會（12時35分） |