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廖委員先翔：（11時40分）謝謝主席，一樣麻煩邀請黃部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：廖委員好。 |
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廖委員先翔：部長好。我要問的大概跟剛剛我進來的時候邱若華委員在問的ChatGPT跟DeepSeek人工智慧有關。如果有他問過的，我在走路沒聽到的話，可能麻煩你再說一次。 |
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我們國家目前禁止公務機關使用DeepSeek，就我個人的感覺，這是一個非常沒有自信的作為，好像我們做不出來一個比它好、以中文為主的語言模型，然後我們就禁止它。不讓大家使用，好像就看不到我們的缺點，我覺得這是非常沒有自信的一種作為。 |
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在語言模型方面，目前DeepSeek是最強的。不管是部長還是新聞報導媒體上面，大家普遍都說會禁用DeepSeek大概有兩個原因，第一個就是國家通訊安全，第二個就是隱私，大部分都是在這兩個主軸上面。第一個國家通訊安全，部長怎麼會認為使用DeepSeek會影響到國家資通訊的安全、影響國家安全？ |
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黃部長彥男：那個很明顯，我們內部有做很多測試，它確實會把我們……第一個，因為LLM是一個大語言模型，它的資料庫是在中國…… |
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廖委員先翔：對，每一個語言模型的資料庫都在它自己的伺服器。 |
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黃部長彥男：因為在中國，所以任何上面給的資料一定回到中國…… |
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廖委員先翔：對。 |
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黃部長彥男：所以我們在檢測上已經發現有這樣的問題，再加上我們本來就有一個危害國家資通安全產品的…… |
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廖委員先翔：因為會回傳到中國大陸，所以你們認為它是有影響到國家安全的疑慮？ |
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黃部長彥男：它有資安的問題。 |
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廖委員先翔：目前我們使用的資通訊產品非常地多，有沒有類似只要把訊息傳回去中國大陸，就禁止的…… |
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黃部長彥男：我們目前根據這個條文，只要是中國產品，在公部門都不能使用，包括像小米手機這種東西都不能使用，所以這已經是從2019年就立的一個法規。 |
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廖委員先翔：所以只要有任何的資訊可能會回傳到中國大陸…… |
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黃部長彥男：華為設備不能用，小米手機…… |
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廖委員先翔：伺服器只要在中國大陸，就是禁用的？ |
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黃部長彥男：對，政府機關就禁用。 |
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廖委員先翔：好。第二個就是我們剛剛講的個資的問題。目前有明確的資訊，就是DeepSeek會把相關用戶的個資洩漏出去嗎？或者是相關的訴訟有相關的判決出來過？ |
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黃部長彥男：剛剛講有幾個model，因為我們講DeepSeek有app版、有網路版、有所謂的地端版，我們現在看到其他國家民間在禁止使用DeepSeek，主要指的是app版。我們也發現app版的確會跟後面像ByteDance這樣的公司有連結，但是連結裡面的資料是經過加密。到底裡面傳什麼資料，到底是廣告資料還是個人資料，我們不曉得，所以這個還需要再做進一步的研究。但是我們目前禁止是3個都禁止，民間我們現在沒有特別去禁止，就是因為…… |
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廖委員先翔：這兩天新聞也有在討論要不要禁民間，對不對？ |
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黃部長彥男：對。民間能夠禁止還是要回到……因為我們是民主法治的國家，所以一定要依法行政。我們如果要禁止一個軟體的話，一定是要有法。如果在民間來講，現在就只剩一個法叫做個資法。 |
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廖委員先翔：對。 |
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黃部長彥男：個資法的話，你要證明它違反個資，你要蒐集證據，所以現在這方面我們還在研究。 |
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廖委員先翔：對。所以就個資這一點跟部長討論。這一點你們必須要非常地謹慎，因為目前為止，你說資通訊軟體個資的保護情況怎麼樣，當然我們在使用的時候都會有什麼Cookie、消除什麼的，但實際上我們都知道我們在使用資通訊產品、在用手機的時候，或是在用任何的google、Facebook的時候，其實我們的個資都是一直被外漏去給他們做商業使用的。這是一個不爭的事實。 |
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黃部長彥男：對。 |
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廖委員先翔：尤其在美國或者是去年底在韓國，也都有一個訴訟，我記得去年底韓國好像是告Meta吧？Facebook，要賠償幾億，我忘了。當時有一個明確的事證，就是有洩漏個資，然後去做商業營利的行為。DeepSeek有沒有可能會洩漏個資做商業行為？當然有可能嘛！我知道一定有可能。但是我們不能因為它有可能，就去認定它一定會洩漏，反而是我們時常在用的……如果真的數發部那麼在乎民眾的隱私，我們到底有沒有去對大家常用的Facebook或是Google的搜尋引擎做調查？如果數發部那麼重視隱私，我們有做過相關調查嗎？ |
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黃部長彥男：我剛剛講過，他們這些大的媒體公司在資安跟個資保護方面，當然要在這麼多國家使用，應該是他們目前是……我們並沒有看到Facebook有大量個資外洩的例子。 |
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廖委員先翔：剛剛就跟部長討論到，去年底南韓就罰它不知道多少錢。我忘記，一百多億吧？ |
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黃部長彥男：南韓…… |
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廖委員先翔：已經有明確的一個事證在那邊了，你不去查它，結果你去查一個到目前為止還沒有具體事證的AI軟體，然後懷疑它可能會洩漏個資。我是覺得沒有一致的標準啦！如果數發部真的那麼在乎我們國家通訊使用者的個資問題的話，我們應該是要一視同仁。我們今天要去查DeepSeek，沒有問題！但是你也必須要去查Google或Facebook。我們長久以來常常搜尋什麼東西，廣告就跑出來了嘛！ |
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黃部長彥男：我們持續關注。但是我剛剛講，DeepSeek被禁用不是因為個資法，是因為它…… |
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廖委員先翔：對，我現在談的就是你們在討論要禁民間那部分，對不對？ |
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黃部長彥男：民間目前沒有禁止。 |
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廖委員先翔：沒有嘛！對不對？我只是希望數發部未來在討論這件事情的時候，必須要審慎而且是公平地來做專業的審查。我是希望數發部是專業的審查，一視同仁，所有產品不要因為它來自哪邊，而有一個不同的差別待遇。甚至是明明在眼前就已經看到我們擔心的事情每天都在發生，民眾的個資每天都在外漏，你們視而不見，結果去……我認為去找它麻煩，就是因為意識形態的關係而有不同的標準。這是民眾的部分，我希望未來數發部審慎地來做評估。 |
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至於政府部門，你說你怕資料傳過去，如果過去就禁止使用華為等等，沒關係！我認為這是你們的行政權，我不會過度地干涉。但是畢竟目前DeepSeek的中文語言模型真的太強了，如果能夠讓我們的公務人員好好利用的話，對於提升我們公務的效能，單單講寫公文這件事情就會有很大的幫助。當然我們也知道我們不可能把公文丟進去DeepSeek讓它回傳到對岸去，包括GPT，我相信部長你也是不認同把任何的公文拿去語言模型修，這都有洩漏的風險。但是任何的語言模型現在都有離線使用吧！對不對？ |
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黃部長彥男：如果像ChatGPT、DeepSeek這種是沒有離線版，但是微軟就會有另外的措施讓你的資料就在一個沙盒裡面，所以…… |
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廖委員先翔：對，就不會回傳到他們的伺服器嘛！ |
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黃部長彥男：就不會被拿去做…… |
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廖委員先翔：包括DeepSeek也是嘛！對不對？ |
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黃部長彥男：DeepSeek基本上如果用app版…… |
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廖委員先翔：當初前唐鳳部長不就是用這種方式，然後去規避了它那個越獄的問題嗎？對不對？ |
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黃部長彥男：那是另外一個問題，就是它本身的safeguard資安防護做不好，所以很容易去做jailbreak，去挖出敏感資料或是個……但是這是另外一個問題。現在資料傳回中國，然後去被做…… |
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廖委員先翔：沒有，我就是在確認只要在離線的情況下。其實你說現在誰沒有在用AI模型？你沒有在用AI模型，在文字的一些表述上面或者是文字撰稿上面，包括很多記者全部都用AI在幫忙潤嘛！對不對？都在幫忙潤文字啊！包括公家機關在寫公文，每天你花一個小時寫公文的時間，你可能請它幫忙潤一下，除了錯字修正之外，語意更順，減省我們公務人員的時間。 |
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安全絕對是最優先的考量。我不單指DeepSeek，而是所有的語言模型。在我們的公務機關，只要確保它的資料沒有回傳風險，它是可以離線使用的話，我們政府應該是要敞開雙手來利用新的科技，來減輕公務人員在文書處理上面的負擔，我覺得這是一個AI最基本，目前現階段對於我們公務同仁可以提供一個很實質的幫助。 |
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黃部長彥男：我們最後是希望有一個自己所謂的主權AI，就是我們自己的模型。 |
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廖委員先翔：當然你們也可以做啊，對不對？包括我也鼓勵你們可以做一套可以幫助公務人員繕寫公文的系統，更為簡潔、節省時間的一套系統。你們能做得出來當然優先使用，對不對。 |
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黃部長彥男：對，我們現在已經在發展。 |
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廖委員先翔：但還沒有做出來之前，我們必須敞開雙手去看人家的好處，不要因為它來自哪邊，我們就去否定它，不讓我們去使用來增進我們的工作技能，好不好？以上，跟部長您做一些交流，謝謝。 |
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黃部長彥男：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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請黃委員健豪委員。 |